Динамики B&C
 

На форуме искал по бренду информацию не нашёл. Аль никто не использует их? Хотел бы услышать отзывы. Компетентных спецов прошу помочь. Есть динамики 15' B&C модель 15PS76 номинальная мощность 550 Вт и чуствительность 99 Дб диапазон 40-2000 Гц, (динамики стоят в пластиковых корпусах и их подпирает по низких один активный сабвуфер) . Подойдёт ли вч-драйвер ихний B&C DE 500 мощностью 50Вт диапазон 1000-18000 Гц, чутьё 107 Дб, частота деления кроссовера 1,5 кГц, или нужен помощнее вч-драйвер?:frown:

Самодельщики на других форумах обитают.
Можно тут спросить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только слова вроде подпирает, "ихний драйвер", там не любят, инженеры.

Блин, с такой ценой еще и помощнее?!!:redface:

Aleksandr1 На такую мощность 50Вт высоких я думаю маловато будет, хотя B&C вч-драйвера я не слышал, но говорят что самые лучшие. Да с такой ценой 176 евро штука :frown: земноводное с названием "жаба" давит меня :biggrin: .Может Vokalmen поможет он вроде бы разбирается в вч-драйверах.

Это ж как надо музыку любить!:redface:

Да, музыка это "зависимость":smoke:

При частоте раздела 1,5 кгц и чувствительности ВЧ драйвера 107 дб лучше выбрать ВЧ драйвер RMS не менее 75 ватт, а вообще-то ВЧ драйвер RMS равный 15% мощности RMS НЧ райвера, то-есть не меньше 82,5W. Но учитывая соотношение чувствительностей и необходимости применения для согласования драйверов аттенюатор, хватит 75 ватт (но не меньше).

Добрый день!
Если считать тупо по приведённым цифрам, то пятисотый немного не
дотягивается по давлению, но если посмотреть на характеристики 15PS76,
то видно, что реально там 97дБ, и тогда с пятисотым можно согласиться,
примя во внимание то обстоятельство, что следующий драйвер, к примеру
DE60TN, на 60 евро дороже, а рем-комплект для него дороже в два раза.
С уважением,
Икорский Юрий.

Следующим идёт вч-драйвер DE610 на 80 Вт, который дороже всего на 10 евро. :aga:. Я больше склоняюсь к приобретению DE610 который мощнее, а если будет много верхов, то без проблем можно будет на микшере прибрать. Спасибо всем за советы и рекомендации.:smile:

Если динамики будут согласованы с помощью пассивного кроссовера, то без аттенюатора не обойтись, а иначе будет не только много верхов, но и середины.

Vokalmen, аттенюатор это готовое устройство, или надо самому делать?:redface: Если не сложно можешь сылку кинуть. Спасибо.

Аттенюатор в акустических системах-это делитель напряжения, состоящий из резисторов. Он олабляет сигнал, подаваемый на ВЧ драйвер, если чувствительность ВЧ драйвера выше НЧ драйвера. Лучше один резистор последовательно ВЧ драйверу, а другой параллельно. Сопротивление резисторов расчитывается по фомуле. Я аттенюатор расчитываю в JBL программе расчёта пассивных кроссоверов. Надо посмотреть точное название проги.

JBL SpeakerShop
Можно скачать здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Только все схемы кроссов особенно от ЖБиЭля, которые я изучал, явно не этой прогой были рассчитаны.
Импеданс динамиков вещь непостоянная. Подставлять 8Ом во все формулы нельзя.
Цепи Цобеля на больших мощностях тоже не лучший выход.
Пассивные кроссы, к сожалению, довольно тёмное дело.

К аттенюаторам это не относится. Они тупо расчитываются по формуле, где только два параметра: омы и децибелы. И всё работает предсказуемо.

Оптимист. Динакордовские инженеры своих схем не скрывают, с номиналом индуктивностей правда не ясно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот ещё одна ссылочка со схемой пассивного кросса с номиналами индуктивностей.
Явно не Спикершопом рассчитывали.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У Динакорда стандартный фильтр четвёртого порядка, а у Эйтина попроще-стандартный третьего. Это стандартные схемы пассивных кроссоверов.Плюс добавлены лампочки для защиты у Динакорда и предохранитель у Эйтина. У Динакорда куча кондёров в параллель (меньший номинал может быть ещё и шунтирующим, чтобы сливать неотфильтрованное) и резисторов, соединённых последовательно и параллельно, для более точного соответствия расчётным параметрам. Аттенюатор в цепи ВЧ драйвера стоит до фильтра (можно до, можно после, чаще после). Я сам сталкивался с тем, что невозможно было найти нужный номинал резистора или конденсатора. И с добавочными цепочками load compensation можно разобраться. У Динакорда акустика с пассивными кроссоверами потому и звучит лучше многих, что они ставят не приближенные номиналы, выпускаемые промышленностью, а точно подгоняют под нужный. Расчёт Фильтров третьего и четвёртого порядка есть в Спикер Шоп от Джибиэль, и все load compensation.

Третий порядок на низ, второй на верх и компенсация чего-то.

Это не просчитываемая модель по ОТЭЦ.
Ну как?

Нет Лёша. Модуль ВВ241 всё-таки четвёртого порядка. В фильтре второго порядка на ВЧ одна индуктивность параллельно и одна ёмкость последовательно. В четвёртом порядке тупо двойная такая цепочка, что мы и наблюдаем в модуле ВВ241. Просто во вторую цепочку добавлен load compensation. Модуль ВВ242 тоже четвёртого порядка, только load compensation добавлен в первую цепочку. Можно вообще обойтись без коррекции и аттенюаторов, если чётко подобрать головки по параметрам и правильно расчитать и сделать бокс.

Мне не веришь, описалово посмотри, 18дБ на Октаву.
Интересно Бессель или Баттерворт?

Vokalmen,
Ген, вот нарыл свой отчёт, как в старые ящики новые динамики и кроссы ставил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всё по взрослому, даже "измерительный" микрофон использовал.
Изначально в этих коробах от Эквипсона пьезики стояли и штамповка НЧ на 100Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


про драйвер - c 15" да еще такой мощной которая ближе к вуферной - желательно использовать драйвер который может начать тянуть как можно ниже... я бы порекомендовал мембрану неменее 3" ..
и еще материал мембраны - возможно вам стоит присмотреться к полиамидным мембранам - они хоть и обладают меньеншем давлением чем титан но будут менее резкими...

Да, Лёша, петлю Цобеля я принял в ВВ241 за элементы фильтра. Ты прав:третьего порядка.

У третьего порядка только Баттервоф.

В каком смысле? Можно ставить любые номиналы и всё будет Баттерворт?

Я просто хотел что подчеркнуть. Изучал десятки рабочих схем, пытался просчитывать их номиналы разными полушкольными программами, не совпадают.

Почему любые номиналы? Расчитанные по формуле или в программе, но третьего порядка только Butterworth по единой формуле во всех прогах, и номиналы будут совпaдать. В фильтре второго порядка Butterworth, Bessel, Chebychev, Linkwitz-Riley (схема одна,-номиналы разные).

Ладно, Ген. Я начал со схемы кросса Динакорда. В нём разные порядки фильтров по ВЧ и НЧ. Это Спикершоп не предусматривает.
В Эйтине нет Цобеля. Но в обеих схемах есть эквализация горна. Она проще реализуется на резисторе большого номинала перед кроссом. А эта конфигурация не просчитывается.
Только при нулевом выходном сопротивлении источника сигнала работают формулы Спикершопа.
Про рассогласование выходного нагрузочного импеданса кросса тоже всё ясно.


Вот тут товарищь пишет

Цитата:
Сообщение от ssrss
Где мне взять фильтры для динамиков EighteenSound .И можно ли обойтись без них используя отдельный кроссовер.

Я видел в продаже (стандартные фильтры), конечно, это абсурд, но такие бывают, кто-то наживается на доверчивости граждан.
Фильтр изготавливается индивидуально, для каждого акустического исполнения и в зависимости от типа драйвера, посчитать его нереально. Обычно делают так: Рассчитывается электрическая схема, по результатам измерений звукового давления, потом схема набирается в специальном устройстве, состоящим из множества катушек и конденсаторов, всё просвистывается с помощью анализатора спектра, подбирается более точно опытным путём. После того, как на анализаторе получилась ровная АЧХ и ФЧХ, схема пересчитывается в симуляторе, на то чтобы динамики и радиоэлементы находились в безопасной зоне и импеданс системы не был меньше допустимого значения. Если просто подбирать по слуху или рассчитывать, результат будет всегда одинаков, разные произведения будут звучать слишком по разному, то есть, некоторые композиции очень хорошо, другие плохо. У меня уходит 1..2 дня на разработку простейшего фильтра, в колонку где, например одна пятнашка и однодюймовый драйвер, при наличии всего необходимого.

Вам лучше всего, купить драйврек какой нибудь, кроссовер только делит, он не корректирует нелинейность, максимум, что там будет это корректор нелинейности драйвера.


__________________
Алексей Корольков.
Это из Вегалаба. На дальнейшие вопросы по спикосимуляции ответа не было.

Лёша, спикер шоп кроссовер - это прога не для новичков, а для профессионалов там всё для расчёта кроссовера есть. И профессионал знает, что лучше, например, для саба: Butterworth или Bessel. Профессионал на основе характеристик головок сразу видит какие схемы для расчёта выбрать. Меня с этой прогой познакомили на фирме EVM, когда они ещё базировались на Каширке. Расчёты они производили именно в этой проге. Ну и конечно настройка, а как же без этого?

То есть выбросить всё, что программа насчитала.

Проги правильно считают. Только вот у динамиков или большой разброс по параметрам, или вообще несоответствие, или соответствие при определённых условиях. Они там снимают характеристики в специальных акустических камерах, а мы хотим получить эти характеристики в ящике, который сами слепили. Да и многие моменты при конструировании акустической системы надо учитывать. Я вот расчитал аттенюатор для ВЧ драйвера на -12дб и вся частотка выше частоты раздела оказалась заваленной. А почему? Да потому, что НЧ драйверу фазоинвертор добавил децибел, ну и т. д. Вот и приходится настраивать. Это, блин, гиморно, но с другой стороны и интересно.

Да, Ген, очень интересно. Особенно дома для родни и соседей. В безэховой камере с калиброванными микрофонами и измерителями АЧХ и ФЧХ каждый сможет. Ты как правильную полярность подключения ВЧ драйвера определял?
Конечно, правильно. Но в проги надо подставлять правильные данные.

Просто сравнить с би-ампингом. Активный кросс, он фиксирован 24дб/окт Линквиц-Рилей, скажем. Менять нечего, кроме частоты раздела и уровней, врядли кто предусматривает компенсацию горна. Импеданс головок демпфируется усилителем.
Но в пассивных кроссах разнообразие решений меня ставят в положение , не буду говорить в какое. А разобраться хочется.
Салют!

У всех ВЧ драйверов, которые у меня были, полярность была обозначена. Поэтому на эту тему я ещё не заморачивался.
Ну у кроссовера Chebychev номиналы индуктивностей меньше, чем, например, у
Linkwitz-Riley, а ёмкости больше. Значит сопротивление катушки меньше, и, так как она в цепи с НЧ драйвером последовательно, значит Chebychev предпочтительнее для вуфера. А почему такое разнообразие, я, Лёш, не знаю.

А зря. Этот вопрос не прописан в прогах.
Тут фаза важна.
Длина волны на частоте разделения соизмерима с расстоянием точки излучения НЧ и ВЧ динамиков. То есть глубина рупора ВЧ и определяет в конечном итоге полярность.
Технологии описаны, могу поискать.
Могу и схем накидать, все они эмпирические.

Вот и я о том же.

Что-нибудь для ознакомления.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот Индийский дистрибутор P-Audio предлагает схемы под конкретные динамики.И рупоры.
Но не пишет про частоты разделения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там же чертежи боксов есть.

P.audio is one of the world’s fastest growing company for professional audio. The company manufactures professional audio products which include loudspeakers, electronics, finished products, indoor-outdoor products and also provides OEM products to world known companies such as EAW, EAW Commercial, Mackie, Turbhosound, Alesis, Master-audio, Electrovoice etc. They supply voice coils and other components for top companies such as JBL, DAS, Peavey, Electrovoice etc. The company is known for quality and innovation, combined with the best possible service and support. P.audio manufactures all components in house, including voice coil, cone paper and baskets, leading to cutting edge products at best prices.

В общем всё из одной бочки.

С какой точностью обозначены номиналы!!!:biggrin: Уписиться можно от смеха.:biggrin: У всех радиодеталей в основном +/- 5%-10%, а тут такая точность. Единственная компания, которая точно подбирает номиналы, размещая кучу элементов на плате - это, наверное, Динакорд. А вот фирму Пи-аудио тут недавно кто-то пытался опустить. Я заметил одну вещь: по мнению многих музыкантов-снобов, если фирма умеет производить продукцию по цене ниже своих конкурентов, то эта фирма-отстой. Бред!!!:ha:
А схемы все стандартные с аттенюаторами и петлями Цобеля.

Мне кажется, что это результаты какой-то хитрой программы, в которую вложены реальные файлы SPL и IMP.
И они очень отличаются от спикершопа.

Если в Спикер Шоп загнать все параметры головок, то тоже получишь не усреднённые, а точные номиналы. Для этой проги существует огромная база характеристик головок ведущих мировых производителей, но только эта база на сайте JBL стоит денег.

В КроссоверНетворк в моей версии ничего нельзя загнать. А про что мы выше говорили, это действительно интересно.
Акустика в сборе, ящик, рупор. Программно аппаратно с НЧ и ВЧ снимаются независимые характеристики, естественно измерительным микрофоном в безэховой камере.
Параллельно снимаются импедансные частотные характеристики.
После этого Умная программа выдаёт оптимум, не спрашивая про порядки и тип фильтров, и даже не задаётся частотой разделения.
И распечатка схемы на выходе.

А что, B&C это Италия? Я чет думал, что Германия. Кто разъяснит?

Угу.
Синдикат. На каталоге родном 2003г. итальянский адресок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

prozvuk,
Спасиб. Буду знать.

В порядке информации: динамики B&C стоят в аппаратуре некоей фирмы "Montarbo".
Я пользуюсь парой сабвуферов с динамиками B&C 18 PS 100.
Очень неплохо работают !

Это не некая фирма, а довольно известный в мире бренд. У нас, правда, совсем не раскрученный.

Позвольте высказать своё субъективное мнение.
Прежде, чем заказывать в Германии пару динамиков B&C18 PS 100, я послушал, как работают сабвуферы некоторых известных производителей ("EV" ,"JBL", "Peavey", "Bell") и остановился именно на B&C.
Кажется, у нас на Украине дилером этой фирмы является "Парк Аудио". Можно было заказать дины у них...
Однако, решил всё-таки озаботить своего брата купить эти головки в Германии, чтобы они действительно были "Made in Italy" а не "Made in China".
Я оч-ч-чень доволен ! Динамики -- супер !

как новая замена tbx100

PC -более старая серия.. tbx - их "заменили"..

Список компаний,использующих би-энд-сю - довольно длинный и почетный,начиная с Турбины,Мартина,Л-акустик и Адамсона...
Не стоило беспокоиться.Парк,насколько я знаю - возит "родные" динамики,безо всякого мухлежа.

единственно ,что эти динамики не держат заявленной мощности
например это творение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пишут ,что суб 500Ват-динамик мид бас(раньше на нем писали 250)
клиент купил 4 шт и нагрузил на ус 3051(1100Вт*4Ом) в результате полный писец-и подводки повзрывались

Ну,там-то не B&C,а Эминенс delta15LF.
Впрочем,в каталоге эминенса заявлен,как 500Вт...шиш его знает...
Клиент не 4-омные купил,случаем?:))

восьми,но 4 было бы еще быстрее