Колоночники, подскажите, плиз...
 

Всем привет! Короче, шеф мой захотел более хорошего звучания акустики. Бытовой. Приволокли одну колонку.... Весит килограмм 60, насколько я разбираюсь, из орехового дерева. Стояли нонейм 2шт. 10 дюймовых компрессионных динамика и один драйвер на 0,5, если не на 0,25 дюйма. Подозреваю, что тоже безымянный, но:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin: сборщики не постеснялись на шильдике написать: 30-25000 гЦ. Завтра буду вскрывать. Думаю ему поставить 10ки В/С или Энтин Саунд, но.... соответственно нужны фильтра(!!!), как в этом случае? Что посоветуете? И будут-ли кошерно профессиональные дины звучать дома?

Зависит, от какого порога мощи будут "раскрываться", бо если наподдать для раскрытия потенциала, то may be и в комнатёнке "дышать" нечем будет.

Хай Эндом попахивает :biggrin:

Мэй би ему это и надо... Голосит "будь здоров" сам. Лепса в ноль. Просто никогда с таким не сталкивался, с бытовым... У меня дома мааааленькие колоночки Сонька шуршат тихо-тихо, мне хватает.

Добавлено через 1 минуту
Ага... Вроде как и преамп у него на лампах собран, а может и конец? Не сильно он шарит в этом. Попросил сделать фото аппарата

"Подогнали садовую тачку, два колеса, две ручки, корыто титановое. По паспорту 200 кг можно перевозить. Хочу поставить движок от BMW X5. Может лучше от Mazda или Nissan? Тормоза планирую от велосипеда, но для проходимости думаю перейти на гусеничный ход. Кстати, от какого танка посоветуете башню поставить?"

Там будет загвоздка:
Допустим, под соответствующие дины найдены фильтра, а вот как это всё срастётся в существующих корпусах, тут вопросик.

Сергей-007, вы умеете рассчитывать и проектировать АС?
ХОРУС, вот накой давать бесполезные, а точнее, вредные, советы???

Это как самостоятельно по ролику из Ютуба удалить себе аппендикс...

(Хочется вставить видео с Лавровым и его фразой про "д...лы, ..."...)

Вы же вроде взрослые люди...

Вероятно потому и спрашивает совета, что не умеет. Это, кстати, правильный путь. Один из правильных.

Добавлено через 4 минуты
Сергей-007, корпус ФИ? Или ЗЯ? Нужно измерить внутренний литраж корпуса, без учёта объёма занимаемого фазоинверторами, динамиками, рупором с драйвером, ручками, перегородками и что там ещё внутри есть. Чистый объём воздуха внутри корпуса. Если корпус ФИ - ещё количество, площадь и длину фазоинверторов.

Тонус,
Антон, вы ему посчитаете???

Саша Трететский (Мэй) не первый год топы 2х8"+драйвер до ума доводит... А тут - нате вам: измерим размеры корпуса и изладим хай-энд через интернет...

Налить воды под завязку, потом перелить эту воду в мерную ёмкость и измерить.
Шютка, но так поступил Архимед.

Без проблем. Теории о том, что в колонках есть некие секретные технологии конечно выгодны производителям, но на самом деле колонки это просто шесть стенок, фазоинверторы и динамики с драйвером, всё считается и делается легко. Саша Мэй наверное фильтры допиливает, у меня такой проблемы нет, я сторонник активного деления.

Добавлено через 1 минуту
Не шутка, так сложные формы корпусов и меряют - выстилают полиэтиленом и заполняют водой.

Тонус,
Антон, о "секретных технологиях" верно сказано. Только автор темы активом заморачиваться не будет, а пассивные фильтры потребуют замеров и подгонки. Гемор ещё тот, знаю не понаслышке...

Впрочем - хозяин барин...

:aga: Используют пакет для мусора и заливают-считают по 1 литру

Я только с виду придурковатый.. ага?:aga: Не собираюсь углубляться в тонкие материи. Думаю, расчётом будут заниматься те, кто в этом соображает. Я задал вопрос: можно-ли профессиональные дины поставить вместо бытовых "нонейм"? Есть-ли какие-то подводные камни?

Да- понесёте неоправданные затраты, которые не принесут желаемого результата.
Моё ИМХО купить студийные мониторы среднего поля действия (н.ч.дин от 10") и они гарантированно переиграют выше указанные А/С по всем параметрам.

Занимался раньше автомобильным звуком, при конструировании-выклеивании корпусов типа стелс сложной формы обьем измерял водой в презервативах. Самый недорогой кондом запросто вмещает два литра воды, прочно и очень удобно, быстро, точно.
Для точной подгонки фильтров я сделал приспособление в виде стенда на нажимных клеммах, где предварительно просчитанный фильтр макетируется и окончательно настраивается. Иногда четверть микрофарады емкости или одна-две десятки индуктивности очень существенно и радикально меняет окончательную звуковую картину. Кроме того, это занятие не может быть сильно растянутым по времени, т.к. музыкальная память в мозгах живет недолго, поэтому подгонка кроссовера чем-то схожа с процедурой сведения в студии. Больше того, когда переделываются-дорабатываются колонки, лучше всего, если тот, для кого это делается, в этом процессе участвует. Особенно гитаристы и певцы. которые почти всегда своему слуху доверяют больше, чем любым инструментальным замерам и доводам-советам.

При выборе ( проектировании )колонок ....возможно ! А при записи и сведении ...никогда . Очень разные задачи... Да и слышит музыкант ( свой голос , звук гитары , звук скрипки !) всегда существенно по разному чем звукорежиссёр или даже простой пользователь. Например скрипач всегда слышит скрипку с большим количеством Вч обертонов, "сипом смычка" и другими артефактами, который слушатель с расстояния 2-3-5 метров слышать не может. Вот и получаются "современные записи скрипичных партий" излишне сухими и "сипящими, на радость музыкантов -скрипачей. Так и везде . Есть профессиональные критерии звучания , например мониторов и проф оборудования , но это порою совсем разниться с тем звучанием , которое желает слышать пользователь.! А там , как говориться , не паханые поля, и у каждого свои "фломастеры"! Потому то и возникли всякие "Хи-фи" и "хай-ай-энды"... на поверку оказывающиеся ни чем иным , как "распушёнными хвостами" друг перед другом, а попросту "сектой любителей и почитателей чего то непредсказуемого"! За цены с множествами нулей!

Сначала пишу для Сергей007:
От шефа надо сначала получить более вразумительную технически постановку задачи. "Более хорошее" звучание это не очень конкретно.
Что даст замена "бытовых" головок на профессиональные. Громче станет намного. В два раза минимум, скорее всего еще больше. Чувствительность B&C или 18sound на 3-5 db больше на какие не посмотри. Штатная пищалка( один дюйм скорее всего) потеряется совсем. Чтобы ей, пищалке, "докричаться" до двух(!!) десятидюймовых проф. головок, ее придется тоже заменить. На профессиональную, с катушкой в 44мм минимум. Да, такая пищалка уже потребует рупор. Безусловно. Теперь это все нужно установить в этот корпус и прописать.Любым доступным способом, лишь бы достоверно, чтобы теперь прикинуть кроссовер. Колонка получится громкая, даже очень. Но тихо или не очень громко она, увы, уже играть хорошо не сможет. Профакустика не для того создается, ее задача работать на номинальной и максимальной громкости. Да, и еще неприятный момент нарисуется. А баса, баса-то, непропорционально мало покажется. Те динамики, что на первый взгляд показались как какой-то ноунейм, создавались целенаправленно. Для того, чтобы расширить диапазон, особенно вниз. И по определению профессиональных пользователей это какие-то "компрессионники"(ни в коем случае вас, Сергей, не пытаюсь обидеть) Это определение можно произносить с разной интонацией, разочарованно, можно презрительно. Но не в этом дело.
Теперь отдельной песней будет фильтр. Тот, что есть, не подойдет вообще. Надо делать заново.
Так что, Сергей007, и я тоже присоединяюсь к мнению отписавшихся выше - эта затея вряд ли оправдается.
А теперь пишу для Vladimeer, почему я довольно регулярно этим занимаюсь.
Какой самый востребованный размер акустики в лабушеских кругах? Обычно 15" басовый динамик + 1" пищалка. Почему: это уже довольно громко, но еще вполне таскабельно. Можно даже без сабвуфера поработать на крайний случай. Это все очень хорошо, но почему такой разброс мнений о них? От восторга и похвал до полного неприятия? А потому, что такой комплект динамиков приводит к заметной неравномерности АЧХ в зоне совместной игры и как следствие сильному окрашиванию в этом диапазоне. В результате на чей-то голос это образно говоря, ложится, а на чей-то вовсе нет. Купить акустику легко, продать/поменять уже сложнее. А "подогнать" звучание вмешательством в кроссовер вполне получается. В посл. время есть спрос на замену 1" пищалки с катушкой в 1,44" на пищалку с выхлопом в 1,4 или 1,5" с катушкой в три дюйма. Кроссовер создается при этом заново. При такой доработке даже наискромнейшие В-52 какие-нибудь превращаются во вполне годную вещь...

Уже рассказывал... В конце 70-х поставил свои бины-мидексы-пищалки на дискотеку в молодежное кафе. Через 30 секунд после пробного включения прибежали официанты - Выключай, сейчас стекла лопнут, все ходуном ходит! Оставил пару горнов на 12" и пару 1А20. Через месяц напарник поднял из подсобки местные 25АС-302. Включили, слушаем - классный звук. Я отошел на 5 метров сравнить с моими шкафами и не услышал бытовуху (даже сказал напарнику, чтобы включил), только когда приблизился к ней на метр, то получилось "стерео", разницу в давлении отменить невозможно. Поэтому каждая система занимается своим делом - одна работает в комнате, вторая в зале. Но такого качества, которое удалось услышать у дорогущей Банг-Олуфсен, я не слышал ни у каких грандов нашей отрасли. В бытовых колонках требования к гармоникам и искажениям более строгие :aga:

Сергей-007, вот вам инфа некая для ориентира. Основная студия у меня в загородном доме, комната 34,7 кв.м., акустическая не супер, но обработка имеется. Студийные мониторы - трехполосные с 10-кой на НЧ - чуйка 89 дб, номинальная мощность AES НЧ 150 ватт. Звук и для просто послушать на качественных записях - закачаешься. Помимо четкого баса до 45-40 герц отличная середина благодаря 5-дюймовому СЧ-динамику. На ВЧ - шелковый твитер.

Хотел бы что-то мощнее? Да, возможно. Но только если без потери качества по СЧ и ВЧ. Для такой, не самой маленькой, жилой комнаты расчетных 111 дб от одной колонки - с головой, звук при этом реально "большой".

Согласен с форумчанином Хорусом, что профдинамик дома будет хорош, если умеет играть тихо. Скажем, 75-85 дб - вполне нормальные уровни для прослушивания, кто-то даже любит тише. А для обычной профессиональной 12-шки с чуйкой 95-97 Дб и мощностью ватт 200-300 это слезы. Так что тут как повезет:pivo: