Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Акустика MAG (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=135614)

АККОРД 25.01.2011 09:14

:smile::ok:
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2435610)
Ручки на чертеже переверните.:smile:


AMSound 25.01.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от seregan1
Ручки на чертеже переверните

:biggrin: Гы.... Да я их там влепил так... от фонаря, чтоб место не пустовало. Это было уже около 4-х утра. Так что не судите строго.
Если это единственное замечание по поводу конструкции и размеров - то это радует.
И всё-таки смущает меня тот факт, что под фазоинверторы просто вырезаны отверстия - и всё... как-то слишком просто...
Пятой точкой чувствую, что долны быть там тоннели.

seregan1 25.01.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от LABUCH
Пятой точкой чувствую, что долны быть там тоннели.

"Тоннель" образован толщиной передней стенки и прилегающими боковыми. Другое дело, что его надо рассчитать под ваши головы в этом объеме. И не факт, что размер сторон треугольников совпадет при применении других голов.

AMSound 25.01.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от seregan1
Другое дело, что его надо рассчитать под ваши головы в этом объеме.

Головы будут родные, которые МАГ ставит. М1231 Драйверы только другие, но на тех же рупорах, что там стоят.
Ещё одну ошибочку обнаружил в чертежах. Углы 80 град. должны быть по 100 град. (возле задней стенки). А по 80 град. - это возле передней стенки.

AMSound 01.02.2011 00:20

Цитата:

Сообщение от seregan1
"Тоннель" образован толщиной передней стенки и прилегающими боковыми. Другое дело, что его надо рассчитать под ваши головы в этом объеме.

А квак это делается? Пошарил по Интернету - никакой инфы по рассчётам таких портов не обнаружил...

Вот уточнённые данные, по ящику.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Добавил недостающие размеры и уменьшил порты до 80 мм по совету ребят с Вегалаба.
Уже напилил фанеру и начал клеить. Переднюю панель пока вырезал без отверстий вообще. Вырежу перед тем, как устанавливать её буду.
У кого какие ещё будут замечания и предложения?

Vladimeer 01.02.2011 03:12

Почитал я всё и понял ,пора внести ясность с этими "трубами". Резонаторы которые исследовал Герман Людвиг Фердинанд Гельмгольц так и назвали в последующем его именем. "Акустические колебательные системы используются в виде полостей, каналов, объемных резонаторов, которые в сочетании могут образовывать сложные устройства, по своему действию аналогичные резонансным контурам, фильтрам и т.д. С их помощью можно выделять или подавлять определенные участки звукового диапазона частот." остальное можно прочитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Так вот правильно рассчитанный фазоинвертор улучшит звучание , а не правильный может значительно испортить. я встречал самопальные колонки которые "специАлист" просто взял и пропорционально увеличил все размеры взятые с бытового суба с 10" до размеров 15". Так вот фазоинвертор вообще ничего не излучал , в нём даже пыль лежала ,осаждаясь в "кабаке "несколько лет . ( специально будешь считать ,не попадёшь . А продал он их немало. "Учение - свет , а не учение - доход не очень умным ,но настырным" .)
И ещё много интересного можно почерпнуть из книг Эфруси , описывающего применение всяческих способов акустического оформления динамиков. В последнее время только добавили немного конструкций , а фундаментальные разработки уже как ого-го когда сделаны..

seregan1 01.02.2011 04:32

В книге Эфрусси есть методика измерения зависимости сопротивления динамика в оформлении и без него от частоты. Нужен генератор, усилитель резистор 1000 ом и осциллограф. Рассчитав необходимые размеры портов в прогах-симуляторах, можно настроить порты по методу замера сопротивления на частоте резонанса системы.
Если вы верно все посчитали (нашли нужную частоту настройки системы в заданном объеме для вашей головы), но не знаете ТОЧНЫХ размеров портов, проще взять в качестве портов фановые трубы для канализации и путем замеров сопротивления АС на частоте резонанса подогнать длину портов до требуемой.

Добавлено через 8 минут
Чем больше длина порта, тем ниже частота настройки. Порты малой площади могут создавать "органный" эффект, т.е. "свистеть" и "гудеть" как духовой инструмент. В случае треугольных портов можно начать с треугольников малого размера. При этом лицевую панель не вклеивать намертво и каждый раз после подрезки портов герметизировать швы между корпусом и передней панелью до полной настройки системы. Геморно, конечно, но результат того стоит. Однако РАССЧЕТ ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!

Vladimir 01.02.2011 20:10

LABUCH, а зачем столь точное копирование оригинала? Что-бы потом кого-то "удивить" что у тебя оригинальный МАГ? Ребята с Вегалаба посоветовали делать порты немного поменьше я так понимаю для того, что-бы потом увеличивая отверстие повышать частоту настройки порта. Зачем такие сложности? Узнай внутренний объём этих колонок, частоту настройки ФИ и ваяй что-нибудь своё! При соблюдении этих параметров хуже звучать не будет. Будет звучать точно так-же. Если уже начал делать, то советую тебе понижать частоту при настройке вклейкой планочек со скошенными под 45 градусов краями и увеличивая тем самым длинну ФИ. ХУЖЕ НЕ БУДЕТ.
Я, например, делал так; Посчитал под свой динамик объём колонок, частоту настройки ФИ и размеры двух круглых портов. Затем пересчитал площадь поперечного сечения двух портов в аналогичную щелелевого порта со стороной равной ширине колонки. Длинну уменьшил на 20%, т.к. ФИ расположен вплотную к нижней стенке, и это, как справедливо было замечено выше, "удлинняет" акустическую длину ФИ. Длинна ФИ составила что-то около четверти глубины колонки. Влияние перегородки я не учитывал, т.к. её толщина очень мала. В исходных расчётах частота настройки у меня получилась 45 Гц. После сборки колонки и проверки реально частота составила... смотрите фото. После вклеивания планки шириной 1,5см (для удлиннения тонеля, благо при такой конструкции ФИ это сделать очень просто), всё встало на свои места.
Эти колонки я сделал несколько месяцев назад. Окончательный их вид, могу выложить в понедельник, (если интересно). Буду на работе, сфотографирую...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ещё у меня самодельный саб, на динамике МАГ 5180, и мониторы на НОЭМА 150ГДШ35-8.
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2437165)
В книге Эфрусси есть методика измерения зависимости сопротивления динамика в оформлении и без него от частоты. Нужен генератор, усилитель резистор 1000 ом и осциллограф. Рассчитав необходимые размеры портов в прогах-симуляторах, можно настроить порты по методу замера сопротивления на частоте резонанса системы.

На частоте резонанса ход диффузора минимален, причём настолько, что расстройка на 2 Гц очень заметна на глаз. Я так и настраиваю. С сопротивлением настраивал поначалу... Картинка не такая отчётливая как в книге. Да и второй горб у некоторых динамиков в районе 60-80 Гц есть, можно спутать...

AMSound 01.02.2011 23:41

Vladimir,
Ну вот наконец-то разговор переходит ближе к делу...
Цитата:

Сообщение от Vladimir
а зачем столь точное копирование оригинала? Что-бы потом кого-то "удивить" что у тебя оригинальный МАГ?

Я никого не хочу удивить точной копией МАГа. Это нереально. Попытки скопировать вызваны стремлением сделать более-менее приличные саттелиты не занимаясь при этом сложными рассчётами. Но, как видимо, кое-что посчитать всё-таки придётся...
Цитата:

Сообщение от Vladimir
Узнай внутренний объём этих колонок, частоту настройки ФИ и ваяй что-нибудь своё!

Внутренний объём узнать - не проблема. Из него нужно вычесть объём, занимаемый начинкой. С этим немного сложней, но приблизительно высчитать можно. Это понятно. Я не думаю, что MAG просто от фонаря слепил ящик и втулил туда динамик. Можно предположить, что ящик рассчитан под эту голову. Его размеры известны. Нужно только проверить настройку портов фазоинвертора. А я в этом не силён... стыдно признаться.
Попутно вопрос: какая должна быть частота настройки фазоинвертора для головы M1231 если её Fs = 45,3 Гц? Уже не помню где я вычитал, что при такой конструкции портов длина трубы должна быть короче рассчётной приблизительно на 15%. Значит нужно вычислить длину 2-х портов треугольного сечения, расположеных по углам и сделать их короче на 15%?
И ещё ведь нужно учитывать тот факт, что стенки внутри покрыты звукопоглощающим материалом.
Цитата:

Сообщение от Vladimir
Эти колонки я сделал несколько месяцев назад. Окончательный их вид, могу выложить в понедельник, (если интересно)

Конечно же интересно!

AMSound 14.03.2011 17:38

Ну вот и закончилась эпопея с этими саттелитами!
Для тех, кто отважится повторить эту конструкцию выкладываю окончательный вариант чертежей и пару фоток готовых колоночек.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Александр Р. 14.03.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от LABUCH
выкладываю окончательный вариант чертежей и пару фоток готовых колоночек.

А звук?!...

AMSound 14.03.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Александр Р.
А звук?!...

Звук - в порядке. Как саттелиты со своей задачей справляются на 100%.

Vladimir 14.03.2011 19:29

Какую схему фильтра использовал?

AMSound 14.03.2011 20:17

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Какую схему фильтра использовал?

Схему фильтра сейчас нарисую.

Добавлено через 49 минут
Фильтры делал из того, что было под рукой, потоиу как сроки поджимали и не было времени на поиски и закупку комплектухи.
Схема фильтра и каркас от подмотки, которая используется в сантехнике. Другого ничего под рукой не было на тот момент.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Vladimir 14.03.2011 21:22

Это оригинальная схема от МАГА или посчитанная?

AMSound 14.03.2011 21:25

Кто ж нам даст оригинальную схему от МАГа? Конечно же просчитанная.
Неплохо было бы усложнить НЧ звено, но не хватило провода, да и время уже поджимало катастрофически.

iDIOD 30.05.2011 14:32

LABUCH, А что так и было все подключено без согласования по уровню? тут как минимум нужно на 8дб гасить вч.

AMSound 30.05.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от iDIOD
А что так и было все подключено без согласования по уровню? тут как минимум нужно на 8дб гасить вч.

Да, вот так и по сей день подключено... увы... Тогда не было времени этим заниматься, а теперь лень. А гасить надо. Не скажу, что ВЧ гасить. Их-то как раз иногда и не хватает, а вот СЧ лупит очень сильно.
Если можно - подскажи как бы ты это сделал. С меня :pivo::pivo::pivo:
И вообще с фильтрами надо что-то делать...

Vladimir 30.05.2011 18:09

LABUCH,
Попробуй вместо С-2 21мкф поставить последовательно два сопротивления 10 и 3 Ома (слева направо). Причем 10 Ом зашунтируй конденсатором 2мкф. Должно помочь.
А вообще-то подгонку надо делать обязательно на Спектралабе, наблюдая картинку.

AMSound 30.05.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от Vladimir
Попробуй вместо С-2 21мкф поставить последовательно два сопротивления 10 и 3 Ома (слева направо). Причем 10 Ом зашунтируй конденсатором 2мкф. Должно помочь.

А частота раздела не сместится?
Со спектралабом не работал. Сейчас поищу и попытаюсь разобраться что к чему.


Часовой пояс GMT +1, время: 20:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.