Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Звуковые карты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Шум и помехи по звуку при использовании нетбуков (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170758)

dvgdim 13.04.2022 20:08

Шум и помехи по звуку при использовании нетбуков
 
Если кратко, то ситуация следующая:

При использовании именно нетбуков, причем разных производителей, при питании самих нетбуков от сети в колонки идет гул разной степени гадости, по частотам близкий к частоте переменного тока в сети (50Гц). В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

Что было предпринято и проверено:
1) Использованы БП от ноутбуков, которые подходят к нетбукам по разъему и гарантированно не дают таких искажений на выходе при использовании с ноутбуками - результат не поменялся (предположительно дело не в БП).
2) Использованы различные внешние карты, подключаемые и питаемые соответственно по USB - помехи также присутствуют, карт с внешним питанием у меня нет для проверки.

По дибоксам знаю, но нетбуки специально приобретены для ситуаций, когда требуется озвучка небольших мероприятий типа масленицы или дня Ивана Купалы и берется минимальный набор: нетбук, пара микрофонов и пара колонок, любые лишние коробки очень сильно нежелательны.

По этой причине возникла идея переделать простенькую внешнюю USB карту под внешнее питание, три пальчиковых батарейки например. Руки растут откуда надо, поэтому нормальный герметичный корпус под это
дело сделаю, вопрос к спецам - поможет ли данное действие, или можно что-то придумать с самим питанием, получаемым по USB, отфильтровать там, стабилизировать. Это решение будет явно меньше по размерам, чем пара моно дибоксов.

Также был бы благодарен схеме дибокса относительно небольшого финального размера, возможно что-то такое в природе существует, и мне хватит умений спаять такое.

duny1215 13.04.2022 20:41

Шумоподавитель MYSTERY MAD-GL,
Попробуйте. Или аналогичный в любом авто магазине.

dvgdim 13.04.2022 20:47

Спасибо конечно, но что-то по отзывам у людей при его использовании чаще обратный эффект )

Олег 65 13.04.2022 20:55

Цитата:

Сообщение от dvgdim (Сообщение 3064597)
Если кратко, то ситуация следующая:

При использовании именно нетбуков, причем разных производителей, при питании самих нетбуков от сети в колонки идет гул разной степени гадости, по частотам близкий к частоте переменного тока в сети (50Гц). В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

Евро вилка у БП нетбука? 3-х контактная?
Неужели речь СНОВА о фоне от контакта земли :vah: так это АДАПТЕР переходник БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ за 25 р. решает
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
О! Уже 61 р.)

dvgdim 13.04.2022 21:17

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3064600)
Евро вилка у БП нетбука? 3-х контактная?
Неужели речь СНОВА о фоне от контакта земли :vah: так это АДАПТЕР переходник БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ за 25 р. решает
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
О! Уже 61 р.)

Если бы все было так просто я бы сюда не писал, такие вещи естественно были проверены, и результата не дали, скорее всего спецы по ремонту представляют, что там за удешевление в цепях, и почему помеха по питанию идет на выход звуковух, даже внешних USB.

Олег 65 13.04.2022 21:31

Цитата:

Сообщение от dvgdim (Сообщение 3064606)
Если бы все было так просто я бы сюда не писал, такие вещи естественно были проверены, и результата не дали, скорее всего спецы по ремонту представляют, что там за удешевление в цепях, и почему помеха по питанию идет на выход звуковух, даже внешних USB.

Но ведь, - В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

dvgdim 13.04.2022 22:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3064611)
Но ведь, - В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

И что это доказывает, не понимаю? Еще раз напишу, отключение ноля в случае использования доступных мне нетбуков не помогает, один из них Samsung 145, второй Acer Aspire One, возможно схемы питания у них идентичны, я не знаю, но то, что помеха идет по цепям питания, это мне кажется очевидно, как решить этот вопрос максимально незатратно и чтобы не получилось горы дополнительных коробок, вот в чем для меня вопрос.

Vladimeer 13.04.2022 22:03

Цитата:

Сообщение от dvgdim
Если бы все было так просто я бы сюда не писал, такие вещи естественно были проверены, и результата не дали, скорее всего спецы по ремонту представляют, что там за удешевление в цепях, и почему помеха по питанию идет на выход звуковух, даже внешних USB.

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Но ведь, - В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

Значит не пускайте ту фигню которая от ИБП по цепям "заземления " в пульт лезет ! Или применяйте заземление! Или "разделительный трансформатор в корпусе XLR" По моему у "Нойтрик " видел !
Или от батарей . Больше вариантов нет !

Тонус 13.04.2022 22:08

Внешнее питание звуковухи скорее всего не поможет, помеха идёт по земле USB соединения и далее по земле аудио кабеля. Проверьте сначала что через DI всё работает нормально и причина в этом.

Vladimeer 13.04.2022 22:15

Цитата:

Сообщение от dvgdim
И что это доказывает, не понимаю? Еще раз напишу, отключение ноля в случае использования доступных мне нетбуков не помогает, один из них Samsung 145, второй Acer Aspire One, возможно схемы питания у них идентичны, я не знаю, но то, что помеха идет по цепям питания, это мне кажется очевидно, как решить этот вопрос максимально незатратно и чтобы не получилось горы дополнительных коробок, вот в чем для меня вопро

Цитата:

Сообщение от dvgdim
И что это доказывает, не понимаю?

Тогда и я , например не понимаю! Откуда помеха 50 Гц в импульсном блоке питания ! Это только помеха!( Хотя есть ещё один момент . Подобное было в пульте , с блоком питания . Пришлось входные диоды питания зашунтировать конденсаторами 6900-22000 пф! Убирает мультипликативную помеху, с которой боролись лет 40 тому назад, а теперь про неё все забыли, а она никуда не делась. Причём она появляется именно в выпрямителях переменного тока мостового типа Гретца!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но для этого нужно вскрывать ИБП!

dvgdim 13.04.2022 22:25

Может пропустили сообщение выше, тот же самый БП, но используемый не с нетбуками, а ноутбуками, не дает помехи, значит что-то формирует ее уже в цепях питания самих нетбуков, либо фильтры ноутбуков внутри более качественные, и эту помеху убирают, в любом случае попробую через DiBox, как появится возможность, а потом буду дальше думы грустные думать, спасибо за подсказки.

igor47 13.04.2022 22:32

1.
Цитата:

Сообщение от dvgdim
. В случае отключения БП и перехода на аккумулятор гул и помехи пропадают.

Отсюда вывод-дело в питалове.
а. плохая фильтрация на выходе БП
б.Помеха в сеть от БП
в. Излучение от бп.можно попробовать отодвинуть бук и БП на пару метров друг от друга и от пульта.
г.На одном из современных буков и была техвозможность -подключил бук к другой фазе в отличии от фазы оборудования.Эксперемент дал положительный результат.

2.
Цитата:

Сообщение от dvgdim
Использованы различные внешние карты, подключаемые и питаемые соответственно по USB - помехи также присутствуют,

А куда она денется?
общий провод питалова и карты.
3.Помеху может создавать любое оборудование в сети,даже обыкновенная люминисцентная лампа.Надо разбираться.
4.
Цитата:

Сообщение от dvgdim
По дибоксам знаю, но нетбуки специально приобретены для ситуаыций, когда требуется озвучка небольших мероприятий типа масленицы или дня Ивана Купалы и берется минимальный набор: нетбук, пара микрофонов и пара колонок, любые лишние коробки очень сильно нежелательны.

У ди-бокса пассивного-назначение гальваническая развязка.Может помочь,а может и нет с помехой.Надо пробовать.Мой ,из последних самодельных дибокс-изолятор габаритами меньше чем радиомикрофон,при этом внутри два транса+2 папы ХЛР+4 мамы 6.3 мм джека.А можно было сделать и меньше,но такой под рукой был корпус.А вот трансы найти нынче проблема за безплатно и достойные.Мода у знакомых домашних студийщиков пошла-звуковые дорожки мультитрека через трансы пускают,причём через несколько и с подмешиванием.Видел коробочки с регуляторами и потроха.Говорят на звук класно.
Схем элементарных в нете полно на пассив,даже помню в ветке для начинающих и вопросам на нашем форуме.
ИМХО.Удачи в поисках.

Vladimeer 13.04.2022 22:32

Цитата:

Сообщение от dvgdim
Может пропустили сообщение выше, тот же самый БП, но используемый не с нетбуками, а ноутбуками, не дает помехи, значит что-то формирует ее уже в цепях питания самих нетбуков, либо фильтры ноутбуков внутри более качественные, и эту помеху убирают, в любом случае попробую через DiBox, как появится возможность, а потом буду дальше думы грустные думать, спасибо за подсказки.

Прочитайте про мультипликативную помеху! Это не фон !Это очень мощный импульс при переключении диодов, который работает подобно Вч передатчика с частотой модуляции 50Гц ( в некотором приближении!) И это воздействует не по питанию , а на "неэкранированные" ( не достаточно экранированные) цепи и узлы , которые вовсе не одинаковы в ноутах и неутах! В данном случае может не помочь Di-box!

igor47 13.04.2022 22:34

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Или "разделительный трансформатор в корпусе XLR" По моему у "Нойтрик " видел !

О-такое бывает???

Vladimeer 13.04.2022 22:36

Цитата:

Сообщение от igor47
а. плохая фильтрация на выходе БП

Это о чём?
У ИБП пульсация которую нужно фильтровать в 1000 раз выше ( примерно +- 520-30кГц!) Это далеко не 50Гц! Что её фильтровать !?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от igor47
О-такое бывает???

Такое бывает !
Neutrik NA2F-D0B-TX адаптер-переходник с трансформаторной развязкой, XLR 3 Female «мама» ... с гальванической развязкой на разделительном трансформаторе.

Добавлено через 7 минут
Это не совсем в XLR.. Или у "Шура " ( надо поискать документацию ) . Видел точно ! Хотели даже партию на ради приобрести . Оказалось дороговато, использовали попроще!

Тонус 13.04.2022 22:55

Их много кто делает. Whirlwind ISOXL например.

trident 13.04.2022 22:56

Цитата:

Сообщение от igor47 (Сообщение 3064627)
О-такое бывает???

Ещё как бывает, хоть и очень редко встречается. Нойтрик раньше даже выпускали джек NP2C-T10AA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с внутренним трансформатором 10:1 и балансной распайкой внутри.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dvgdim 13.04.2022 23:33

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 3064626)
Прочитайте про мультипликативную помеху! Это не фон !Это очень мощный импульс при переключении диодов, который работает подобно Вч передатчика с частотой модуляции 50Гц ( в некотором приближении!) И это воздействует не по питанию , а на "неэкранированные" ( не достаточно экранированные) цепи и узлы , которые вовсе не одинаковы в ноутах и неутах! В данном случае может не помочь Di-box!

Замечательно, только почему воздействие проявляется одинаково как на встроенный в нетбук кодек, так и на внешнюю USB карту? не логично ли, что это по цепи питания идет, ведь кроме этого ничего общего с внутренней и внешней картой нет? И это никак не меняется от расстояния между нетбуком и коробкой самого БП, или помеха такая, что формируется только на входе нетбука по питанию? Что-то сильные у меня сомнения.

s.krivorozhsky 14.04.2022 06:17

Попробуйте (как вариант) при работе от сети вытащить из нетбука батарею...возможно "шумят" цепи контроллера её заряда...

Vladimeer 14.04.2022 09:06

Цитата:

Сообщение от Тонус
Их много кто делает. Whirlwind ISOXL например.

Спасибо ! И я про то ж ! Помню видел , сразу не обнаружил !:pivo:

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от dvgdim
Замечательно, только почему воздействие проявляется одинаково как на встроенный в нетбук кодек, так и на внешнюю USB карту? не логично ли, что это по цепи питания идет

Какая помеха 50Гц может идти от импульсного блока питания !? ИБП имеют частоту преобразования десятки килоГерц! (30-100кГц!!!) Где вы видите 50Гц помехи ! А вот импульсы мультипликативной момехи принимаются любым проводником ( как приёмник принимает радиоволны !!!0 Спектр гармоник мультипликативной помехи может быть ооочень большой . Там же фактически очень короткий прямоугольный импульс с огромным количеством гармоник! ) Мультипликативная помеха это ещё тот геморрой , для тех кто не верит !

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от dvgdim
Что-то сильные у меня сомнения.

Если бы не пришлось с этим бороться и победить , я бы ничего не утверждал! Можете не верить . Ваше право !
Ищите и обрящете!


Часовой пояс GMT +1, время: 20:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.