Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Эксперименты и результаты (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=162159)

trident 20.12.2016 11:10

Ну что же, считаете нужным создать такую тему - создавайте. Можете сделать её одним постом - кинуть туда ссылки на учебники по озвучиванию живых площадок. Я лично там писать не собираюсь, бесполезно что-то советовать тем у кого в лучшем случае одна полупараметрика на канале и неистребимое желание сделать "побольше мяса в голосе и ревер как у Лепса". Я давно зарёкся обучать онлайн. Тем более что тема такая уже была, всё вполне ожидаемо свелось к "а дайте пресеты, как вы делаете".

Музыкант63 20.12.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2875320)
Ну что же, считаете нужным создать такую тему - создавайте. Можете сделать её одним постом - кинуть туда ссылки на учебники по озвучиванию живых площадок. Я лично там писать ничего не буду, бесполезно что-то советовать тем у кого в лучшем случае одна полупараметрика на канале и неистребимое желание сделать "побольше мяса в голосе и ревер как у Лепса". Я давно зарёкся обучать онлайн. Тем более что тема такая уже была, всё вполне ожидаемо свелось к "а дайте пресеты, кака вы делаете".

Да мне-то особо и не нужно в данной ситуации, разве что для "общего развития", а вот тем форумчанам, которые купили цифру и есть где "душе развернуться" не помешало бы. Ведь часто готовые пресеты нужно подкорректировать под колонки, которые у многих разные, и тут бы пригодилось понимание какие частоты за что "отвечают". Книги читать, конечно полезно, но, это долго, да и многое может быть непонятным простому лабуху, да и не вся информация нужна. Мне вот например, сильно помог Ваш простой совет - убирать бубнящую середину. И кто-то ещё писал, что частоты на микрофонной линейке нужно не добавлять, а убирать. В моей ситуации это сработало.

mAxSpace 20.12.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
не помешало бы создать отдельную тему по настройкам микрофонной линейки на пульте.

Что, совсем так плохо ?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Да мне-то особо и не нужно в данной ситуации, разве что для "общего развития", а вот тем форумчанам, которые купили цифру и есть где "душе развернуться" не помешало бы. Ведь часто готовые пресеты нужно подкорректировать под колонки, которые у многих разные, и тут бы пригодилось понимание какие частоты за что "отвечают". Книги читать, конечно полезно, но, это долго, да и многое может быть непонятным простому лабуху, да и не вся информация нужна. Мне вот например, сильно помог Ваш простой совет - убирать бубнящую середину. И кто-то ещё писал, что частоты на микрофонной линейке нужно не добавлять, а убирать. В моей ситуации это сработало.

Вы всерьёз считаете что можно использовать готовые пресеты ???!!
И что значит какие частоты за что отвечают ??? Они сами за себя и отвечают. Много нижней середины - убавь 300гц с добротностью 0,3, катает верхняя середина по ушам - убери 2..4 кгц с добротностью 0,5 и т.д.

Калина 20.12.2016 17:40

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2875370)
катает верхняя середина по ушам - убери 2..4 кгц с добротностью 0,5 и т.д.

0.5, 0.3.... ни фига се....пожалуй, 0.5 многовато....единицы за глаза

Музыкант63 20.12.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2875370)
Что, совсем так плохо ?
Вы всерьёз считаете что можно использовать готовые пресеты ???!!
И что значит какие частоты за что отвечают ??? Они сами за себя и отвечают. Много нижней середины - убавь 300гц с добротностью 0,3, катает верхняя середина по ушам - убери 2..4 кгц с добротностью 0,5 и т.д.

У меня как раз уже всё хорошо(и при чём давно), благодаря простому совету Александра убрать бубнящую середину (300-600 Гц). Больше, к сожалению на Саундкрафте М-4 особо ничего и не вырулишь. А вот когда не смог так же хорошо настроить Роланд ВМ-3100 и с помощью форумчан и используя заводские вокальные пресеты, тогда и заинтересовался настройкой микрофона и какие частоты в голосе за что "отвечают". Я не говорю о готовых пресетах, я говорю немного о другом. К примеру - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
"Для того, чтобы подчеркнуть голос нужно усилить на его дорожке область 3000 Гц и понизить её у других инструментов.
Также можно попробовать немного приподнять средние и высокие средние и сильно понизить частоты ниже 300 Гц. Части спектра голоса и их значение

125 - 250 Гц - разборчивость;
1500 - 4000 Гц - чёткость;
4000 - 10000 Гц - яркость;
350 - 2000 Гц - максимум энергии голоса;
63 - 500 Гц - 50% энергии, 10% информации;
1000 - 8000 Гц - 50% информации, 10% энергии;
500 - 1000 Гц - 30% информации.


Слишком сильное увеличение в районе

100 - 250 Гц - слишком гулкий, внутриутробный голос;
315 - 1000 Гц - неестественное, как в телефонной трубке, звучание;
2000 - 4000 Гц - плохая слышимость Б, В, М;
1000 - 3000 Гц - «металлический оттенок»;
1000 - 4000 Гц - появление ощущения слуховой утомлённости.


Понизив уровень в следующих областях, получим голос

150 - 500 Гц - «как в трубе»;
500 - 1000 Гц - жёсткий;
2000 - 5000 Гц - вялый, неразборчивый."
Это для записи, но, я думаю, что и для живого вокала будут справедливы эти рекомендации. Или вот ещё - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вокал.
Грубо говоря, спектр голоса можно разделить на три основных полосы, соответствующих главным речевым компонентам – основе, гласным и согласным.

Область голосовой основы расположена на довольно ограниченном участке спектра – приблизительно между 125 и 250 герцами. Основа позволяет нам определить – кто именно говорит, и поэтому, правильная передача её является неотъемлемой часть качественного звука.

Проводящие наибольшую голосовую энергию гласные занимают полосу 350 до 2000 герц. Согласные же, расположенные на участке от 1500 до 4000 герц, обладают небольшой энергией, но зато являются основной составляющей разборчивости голоса.

К примеру, на участок от 63 до 500 герц приходится около 60% всей энергии голоса, но он всего лишь на 5 % влияет на разборчивость. Область 500 – 1000 герц обеспечивает 35% разборчивости, в то время как на диапазон от 1 до 8 килогерц приходится 5% от энергии и 60% от разборчивости.

Уменьшив уровень составляющих низкочастотной части спектра и увеличив уровень в диапазоне от 1 до 5 килогерц можно существенно увеличить разборчивость и ясность голоса. Вот несколько возможных последствий грубого тембрового вмешательства в звук:

поднятие АЧХ на участке 100 – 250 герц делает вокал гулким;

вырезание участка 150 – 500 герц порождает пустоту, неосновательность;

уменьшение уровня на участке от 500 до 1000 герц влечёт за собой излишнюю жёсткость;
поднятие части спектра около 3 килогерц несёт жесткую металлическую гнусавость;
уменьшение усиления в полосе от 2 до 5 килогерц приводит к общему снижению разборчивости, делает звук безжизненным;
поднятие участка от 4 до 10 килогерц приводит к свистам и появлению “звукового песка”.
Следствия тембровой коррекции вокала.
Во всех случаях для уверенного управления тембром лучше всего использовать эквалайзер с регулируемой параметрикой.
80 – 125 герц Придание чувственности певцам, поющим в басовом регистре. 160 – 250 герц Звуковая основа. 315 – 500 герц Очень важно для качественного звука. 630 – 1000 герц Важно для естественного звучания. Чрезмерное поднятие приводит к получению “телефонного звука”. 1250 – 4000 герц Артикуляция вокала, манера исполнителя. 5000 – 8000 герц Очень важно для разборчивости. 1250 – 8000 герц Придают чистоту и ясность. 5000 – 16000 герц Чрезмерное усиление приводит к сыпучему, свистящему звуку.
Слишком сильное увеличение уровня на участке 200 – 400 герц приводит к маскировке согласных, таких как “м”, “б”, “в”. Слишком сильное увеличение уровня в диапазоне 1000 – 4000 герц приводит к быстрому утомлению слуха. Вокал можно слегка осветлить, подняв в районе 3 килогерц, одновременно уменьшив усиление на этой же частоте у всех инструментов аккомпанемента.

Только это теория, а на практике, получается не совсем так. Ваши советы больше похожи на правду. Для Вас это элементарные вещи, а кто-то может этого и не знает. Понятно, что аппаратура и залы разные, поэтому пресеты никак не могут быть универсальными, но, всё равно какие-то же есть общие принципы.

ЮрСанч 21.12.2016 07:27

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
но, всё равно какие-то же есть общие принципы.

Вы же сами только что выше ответили на свой вопрос. А если человек знает теорию, значит ему нужен опыт. По этому, крутим ручки, эксперементируем и набираемся опыта. По эквализации микрофонов, у всех, всё индивидуально. А вот общее у всех, это правильно отрегулированный гейн.

maestro116 21.12.2016 07:52

Извечный вопрос, ага- Какое молоко дает сферическая лошадь в вакууме.:vah::biggrin: Прежде, чем заморачиваться скрупулезным разбором микрофонных линеек и частотной мути, лучше озаботиться портальным звуком (в смысле- main equalization). Детально разобраться с акустикой-помещением. Тогда, весьма вероятно, отпадут все вопросы по мик-линейкам.:aga:
Как аналогия: Петрович, ты че двигатель разобрал? Да чет не едет нифига! Так у тебя колесики спущенные были!

Музыкант63 21.12.2016 09:29

Цитата:

Сообщение от ЮрСанч (Сообщение 2875445)
Вы же сами только что выше ответили на свой вопрос. А если человек знает теорию, значит ему нужен опыт. По этому, крутим ручки, эксперементируем и набираемся опыта. По эквализации микрофонов, у всех, всё индивидуально. А вот общее у всех, это правильно отрегулированный гейн.

Да в том-то и дело, что теория не всегда совпадает с практикой. И гораздо полезнее советы практиков, чем "голая" теория. Опыт, думаю, лучше перенимать, хотя и "набивание своих шишек" тоже бывает полезным, просто процесс более длительный. Что-то сомневаюсь я, что эквализация микрофонов такая уж сугубо индивидуальная штука, чисто на своём примере с моим аналоговым Саундкрафтом. Мелкая подстройка не в счёт. Поют разные "певцы" в один и тот же микрофон или в разные - всё хорошо звучит. По разным залам, что тоже интересно - только мелкая подстройка микрофонов. Может аппаратура такая, что на ней мелких нюансов не слышно, может я глухой:biggrin:.
А на счёт опыта, пример из жизни - был как-то на отчётном концерте детского танцевального коллектива в нашем концертном зале, где выступают приезжие "звёзды". За большим пультом "Аллен Хит"(не ЗЭД) сидели два человека, один молодой, а другой уже лысый. Когда в микрофон заговорила ведущая, я сразу сказал жене(которая меня туда и повела) - звучит, как не настроенный китайский радиомикрофон, у меня с моей бюджетной аппаратурой голос звучит гораздо лучше. Жена согласилась. Так эти звукорезы и не смогли настроить нормально(если вообще что-то строили) голос на протяжении всего концерта. Только на заключительной песне, которую пела та же ведущая, голос зазвучал просто отлично, потому что это был плюс и в нормальной студии был записан, ну, и аппаратура была хорошая фирменная(ЛЕМ), которая должна звучать. Поразительно было ещё то, что и плюсовые записи голоса в некоторых треках были записаны тоже не лучшим образом, студии такие шаромыжные, наверное. Ну, вот не думаю, что эти ребята не знают теорию, абы кого ведь за дорогую аппаратуру не посадят. Да и с опытом, у звукореза с лысиной, думаю тоже всё в порядке. А на практике - элементарно не могут настроить микрофон. Ну, это вообще больная тема у нас в городе - нормальная настройка аппаратуры на местных концертах.

ЮрСанч 21.12.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от maestro116
лучше озаботиться портальным звуком (в смысле- main equalization).

Золотые слова! Если майновый эквалайзер выстроен правильно, то и коректировка микрофонов (если они качественные) требуется минимальная.

Олег 65 21.12.2016 11:42

иногда певица просит чего-нибудь добавить) отключаю эквалайзер линейки микрофонной и :vah: во! так оставь :biggrin: становится громче :biggrin:
мидас и в линию сойдёт, если колоньё с пресетом

maestro116 21.12.2016 12:26

:vah: Этт ишшо чёё! Вот исполнитель нервничает, крутицца на месте, орёт- Звук гавно! Голоса нет! Все пропало!...Тут гриш ему, Слышь, Серый, сходи передохни! Минут десяток, а я тут ВСЁ перенастрою! Уходит. А ты НИЧЕГО не делаешь. Попив воды (пивка, винца, водочки, Боярышника)- приходит. Берет матюгальник. Пошла массовка. Чек.
-Ну, Олежа! Саафсем другое дело! Можешш вить, ежели захочеш!...:vah::biggrin::biggrin:

HSH 21.12.2016 13:15

maestro116,
А я часто кручу ручки на соседнем канале. Очень помогает в настройке.

maestro116 21.12.2016 14:35

Ну да, если звезда не уходит и стоит над душой, делаешь вид дичайших телодвижений...:biggrin::vah:

yurii67 21.12.2016 19:37

А я просто вот посмотрю вот на такие живые выступления и сразу перестаю сомневаться в себе :biggrin: И это у людей есть средства , деньги , дорогая аппаратура.Всё таки первое и главное - это артист :pivo:

BORKED

mAxSpace 21.12.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
избыточное цитирование запрещено Правилами форума.

Неужели вы без этих таблиц это ушами не слышите ? Это же элементарно, нет ?

HSH 21.12.2016 20:32

mAxSpace,
Когда начинаешь получать практический опыт, наличие теоретических знаний очень сильно сокращает путь к хорошему результату.
Важно только, чтобы было понимание теории, а не просто "зазубренные догмы".

Так что...

Metron 21.12.2016 20:49

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2875447)
Извечный вопрос, ага- Какое молоко дает сферическая лошадь в вакууме.:vah::biggrin: Прежде, чем заморачиваться скрупулезным разбором микрофонных линеек и частотной мути, лучше озаботиться портальным звуком (в смысле- main equalization). Детально разобраться с акустикой-помещением. Тогда, весьма вероятно, отпадут все вопросы по мик-линейкам.:aga:
Как аналогия: Петрович, ты че двигатель разобрал? Да чет не едет нифига! Так у тебя колесики спущенные были!

Это точно! Не могу работать в незнакомом помещении пока не послушаю минут двадцать знакомые фонограммы, не изучу особенности звучания зала, попутно подправляя эквализацию.

В помещении ещё и уши должны привыкнуть к звучанию зала, иначе при нехватке времени мне очень сложно делать саундчек. Я сначала ничего толком расслышать не могу. На улице в этом плане гораздо проще.

Добавлено через 25 минут
Собственно по настройкам вокала (речи). Обычно у меня на этих линейках стандартная коррекция, которая подходит для большинства голосов с минимальными коррективами, но иногда бывают совершенно нестандартные голоса, где АЧХ получается чуть ли не обратная от типовой - то что у других резалось тут приходится добавлять и наоборот. У меня в прошлом году случай был. Пришёл исполнитель, дал флэшку, вышел на сцену, а я ничего не понимаю, вроде знаю его голос, а настроить зквализацию не могу. Всё минус, поёт в живую. Настроил к концу второй песни, эквализация ничего общего с эквализацией человеческого голоса не имеет. Допел он песен пять нормально, спустился со сцены, благодарит за звук при этом еле-еле шепча и хрипя. Он не успел продупредить что простужен. Вообще удивительно как он пел... Причём очень хорошо.

Добавлено через 2 часа 33 минуты
Ещё очень удобное дополнение по голосовым каналам и не только. Всегда включаю на цифровом пульте гейт на всех каналах, даже где он вроде бы и не нужен. На самый чувствительный уровень и не глубокий, так что минимальный сигнал на входе гасит красный индикатор гейта на канале. Очень наглядно видно работает ли микрофон, нет ли мьюта на микрофоне или инструменте, не забыли ли включить радиомикрофон или не ушли ли с включённым со сцены.

N777 22.12.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от razorman (Сообщение 2874985)
Владею DL1608 около пары месяцев, работаю на нём в кабаке (два дня в неделю), и всё это время пытаюсь нарулить адекватный звук вокального тракта. Отстроить аппарат на месте в отсутствие клиентов ресторана нет возможности, а когда гости уже сидят - тут не до отстройки, поэтому приходится записывать свою работу на встроенный в микшер рекордер, приходить домой - слушать, анализировать, сравнивать со студийными записями и т.п. Делаю на глаз определённую коррекцию эквализации в master fader, потом на следующий рабочий день слушаю - как это звучит на аппарате + опять записываю и слушаю дома, сравнивая с оригиналами... Могу сказать, что я уже близок к удовлетворительному результату по эквализации, но меня удивляет тот факт, что работая до этого на Allen&Heath ZED 10FX мне вообще не приходилось регулировать высокие частоты - положение "в ноль" было оптимальным, а на DL1608 приходится задирать верх полкой аж на 10-12db, при этом полосы эквалайзера приходится тратить не на творческий процесс, а тупо на вырезание шипяще-свистящих звуков. Если верх не задирать, то голос получается "как в жопе" как в аппарате вживую, так и на записи.. Кто как настраивает эквалайзер вокального канала? Я понимаю разницу тембров голоса, АЧХ микрофонов и акустики, но тем не менее... Моя эквализация на данный момент выглядит так.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вторая полоса вырезает Эски, хотелось бы ещё вырезать Ш-Щ, но полос не осталось((

Возможно Вам поможет shure dfr 11 eq .
Приборчик можно сказать винтажный но удобный и простой . Вырезает фидбеки узко и почти без ощутимых потерь . Аналоги от Beringer or Sabine - шипят и курят в сторонке .
" штанами " его собаку в insert ( никогда в общий !!! ) и он Вам вырежет всю отвлекающую Вас "заводку" - с разной глубиной и какими хотите фильтрами . А потом с ноутбука можно всё остальное отстроить и скорректировать . Для этого в dfr11 есть параметрика EQ , ВЧ и НЧ фильтры , dynamic gain , задержки , экспандер, компрессор, лимитер , пиковый лимитер, baypass и память на Ваши пресеты .
Приборчик одноканальный но если нужно два берите второй ( они в рек без проблем монтируются ) или двухканальный dfr22 и , что немаловажно то если брать с ebay то их там от 75 $ ( с доставкой ) завались .
Навык рулёжки с ноута конечно нужен но ничего там сложного нету .

ermolka 25.12.2016 06:55

Цитата:

Сообщение от razorman
Я решил поэкспериментировать, предположив, что если дома на Mackie DL1608 и мониторах Dynaudio BM5 нарулю звук, тембрально примерно сопоставимый со студийной записью, то на этих же настройках этого же микшера, но на акустике JBL PRX612M + сабы я должен получить похожую картину. Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо.

Был похожий опыт. На самоиграе сделал простую фанеру, спел, записал в домашней студии – микрофон конденсаторный китаец SE Electr., портостудия Roland VS, мониторы K+H O96. Затем пришла мысль попробовать как это будет звучать вживую. Микрофон заменен на СМ58, мониторы на PRX 612. Первое впечатление – очень грубый, с искажениями звук. Искажений явных, конечно нет. Но после рефренсного студийного тракта искажает все про аудио, кроме может быть верхних линеек. Искажают про усилители, что выражается в «шершавости и колючести звука». Также отдельные(или встроенные в бюджетку) приборы- компрессоры, кроме самых дорогих компрессорами не являются. Они просто сильно или немного поганят звук. Также микрофон СМ58 не пригоден для студийной записи, там полностью отсутствуют детали, обработка записанного им звука бессмысленна. Также пульт DL от Мэки – бюджет, думаю о сопоставимом со студией звуке там трудно говорить. Вообще звучат только верхние модели в линейке и то у порядочных фирм, а все, что ниже – большой компромисс, там категория одна- ну есть же звук, ну и ладно.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.