Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   усилители класса H (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=168183)

saxoboy 21.04.2020 01:43

усилители класса H
 
Кто работает. Как по надёжности? Какие подводные камни? Есть ли проблемы с электропотреблением?

trident 21.04.2020 04:53

saxoboy, огромное количество людей работает, возможно и вы сами работаете. Дело в том, что маркировка H (G) указывает не на конструкцию самого блока усиления, а скорее на конструкцию блока питания усилителя. Точнее
Цитата:

Усилители класса H представляют собой аналоговые усилители с повышенным КПД, относительно усилителей классов А B AB, приближающийся к КПД класса D. Принцип работы основан на применении многоступенчатого источника питания, нужная ступень которого подключается при необходимости
То-есть практически все современные классические про-усилители класса АВ (А и В по отдельности нынче очень редко используются в прор-аудио) являются усилителями с питанием Н класса. Например все усилители Василия Котченко 2SC - это усилители класса Н+АВ. Ну а о надёжности Васиных усилителей говорить не вижу смысла.

Таким образом ответ на ваш вопрос банален - всё зависит от рук и головы изготовителя. А сам принцип и схематические решения давно известны и отлично проработаны.

Класс H может быть как с трансформаторным, так и с импульсным БП. Трансформаторные БП как правило осуществляют ступенчатый переход от одного "этажа" питания к другому, а импульсники плавный переход.

saxoboy 21.04.2020 06:58

Александр спасибо за разьяснения. Почему спрашиваю - купил усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] из за его веса и мощности. До этого были только тяжеленные АВ или D айнюки и санвеи))) Прочитал статью, что Н класс ненадёжен из за его сложной конструкции))) Я не очень то разбираюсь в тонкостях электроники, но вот что написано в статье - В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.

:biggrin:

Олег 65 21.04.2020 11:09

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 3009702)
Александр спасибо за разьяснения. Почему спрашиваю - купил усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] из за его веса и мощности. До этого были только тяжеленные АВ или D айнюки и санвеи))) Прочитал статью, что Н класс ненадёжен из за его сложной конструкции))) Я не очень то разбираюсь в тонкостях электроники, но вот что написано в статье - В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.
:biggrin:

Dynacord H5000
Это самый дорогой у Dynacord усилитель. 14 кг.
В своё время сильно был не уверен в усилителях 7-8 кг по кВт 8 ом на канал...
Переговорив с человеком, у которого были практически все уси EV, и который подтвердил мои сомнения, остановились на 14 кг :biggrin:
Как дилетанта меня пугали, больше лёгкие, не дорогие уси, по кило на 8 ом.

soundrental 21.04.2020 14:22

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 3009702)
В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.

:biggrin:

при грамотном проектировании, и не тотальной экономии на компонентах у Н-класса надежность более чем достаточна для про-использования
с точки зрения искажений-коммутаторы этажей питания могут вносить свой мусор, опять же-это к грамотности разработчиков
среди представителей АВ-класса часто встречаются хамские решения, в виде пары 1943-5200 в плече при +/-75-80В питания
за счет некоторого запаса прочности компонентов даже работают, но говорить о надежности не приходится
так что анализ схемотехники перед покупкой, и соответственно сервисная статистика отказов-самое логичное решение
в частности если усь краден с QSC RMX-серии, либо крестов СА, то с большой долей вероятности это будут вполне живучие аппараты, с учетом детских болезней китайских производителей (холодная пайка, левые компоненты, изменение схемотехники в сторону удешевления силовых компонентов, и т. п.)

seregan1 21.04.2020 17:39

soundrental, были у меня пара Biema FW1300. Class H, тяжеленные, 43 кг штука. Использовал на 8 штук WSX. Надёжные. Транс на 5 кВт примерно, но ёмкостей маловато в БП.

soundrental 21.04.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3009783)
soundrental, были у меня пара Biema FW1300. Class H, тяжеленные, 43 кг штука. Использовал на 8 штук WSX. Надёжные. Транс на 5 кВт примерно, но ёмкостей маловато в БП.

FW-серия от биемы в принципе стоят своих денег, и работают довольно стабильно
вес-эт конечно печаль в нынешних реалиях
стояла пара FW900 в местном клубе, отпахали без проблем лет наверное 10, периодически вычищали от пыли только
и как пример хамства-W330 биема, там как раз по паре транзисторов в плече, и питалово под +/-75В
регулярно приезжают в ремонт)

ХОРУС 21.04.2020 19:12

Цитата:

Сообщение от soundrental
RMX-серии, либо крестов СА

Ну вес, зато звук и надёжность - ИМХО, всё одно ндравятся такие и работаю на таковых.

soundrental 21.04.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 3009828)
Ну вес, зато звук и надёжность - ИМХО, всё одно ндравятся такие и работаю на таковых.

согласен, надежность танковая)
про звук-насчет RMX-серии можно поспорить, хотя по большому счету очень неплохие уси за свои деньги
особенно в варианте от Василия)
не макротеч от крауна конечно, но работают

saxoboy 22.04.2020 03:38

Цитата:

Сообщение от soundrental
так что анализ схемотехники перед покупкой, и соответственно сервисная статистика отказов-самое логичное решение

Думать надо было раньше, или просто догадаться. А теперь уже не важно, а теперь поздняк метаться:biggrin:группа Манго Манго))))

уже купил усилитель Proel PSW 2600. Конечно же никаких отзывов на отказ и сервисных документов. Довольно редкий усь в нашем районе)) 12 кг. Ну что ж... посмотрим. Главное, что б колонки не утащил с собой))) Говорят, что когда частота ключей не совпадает - выжигают и себя и акустику (это я про класс Н). А может я просто себя запугиваю? Блин... старею...

Sasha Stylus 22.04.2020 05:55

Н класс самый распрастранённый класс усиления в про аудио, бывает и на торах и на импульсном питании.
Конечно последнее время всё больше D и TD класса. Но всё что старое и мощнее 500 ватт почти 100% Н класс

soundrental 22.04.2020 06:52

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 3009888)
Думать надо было раньше, или просто догадаться. А теперь уже не важно, а теперь поздняк метаться:biggrin:группа Манго Манго))))

уже купил усилитель Proel PSW 2600. Конечно же никаких отзывов на отказ и сервисных документов. Довольно редкий усь в нашем районе)) 12 кг. Ну что ж... посмотрим. Главное, что б колонки не утащил с собой))) Говорят, что когда частота ключей не совпадает - выжигают и себя и акустику (это я про класс Н). А может я просто себя запугиваю? Блин... старею...

эээээ...сорри, что есть "когда не совпадает частота ключей"?
если вы про коммутаторы этажей, то они открываются компаратором при достижении порогового напряжения, и их открытие привязано к сигналу
горят уси как правило либо при экономии на количестве выходников, что при повышении температуры, и не всегда адекватной комплексной нагрузке приводит к выходу за ОБР транзисторов
либо при сквозном токе, часто возникающем из за возбудов
вкратце-это когда одно плечо еще не закрылось, а второе уже открыто
были прецеденты у людей, когда уси выгорали из за выдернутого сигнального кабеля, и генерации на ультразвуке

rreminsky 22.04.2020 11:49

Та ну их, лучше какой-нибудь хороший легкий цифровой )... Все (почти) активные колонки сейчас с усилителями класса D, для банкетов хватает и того качества!

saxoboy 22.04.2020 15:42

Цитата:

Сообщение от rreminsky
Та ну их, лучше какой-нибудь хороший легкий цифровой )

ну это то да))) Даже динакорд в пульты D вставляет. Но... По обзорам понял, что D совсем другой по звуку. На верхах не в лучшую сторону. Ребята спасибо всем, кто ответил. Разобрался))) Ничего плохого в этих усилителях класса Н нет. Одни только плюсы))) И лёгкий, и не греется и не D)))):biggrin:

Тонус 22.04.2020 16:04

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 3009962)
Ничего плохого в этих усилителях класса Н нет. Одни только плюсы))) И лёгкий, и не греется и не D))))

Он лёгкий не потому, что класс H, а потому что на импульсном блоке питания.

Василий54 23.04.2020 12:56

Цитата:

Сообщение от saxoboy (Сообщение 3009962)
ну это то да))) На верхах не в лучшую сторону. D)))):biggrin:

Ну это бюджет-дорогие звучат очень прилично

Skysoull 24.04.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от Василий54
Ну это бюджет-дорогие звучат очень прилично

Не просто так топовые Powersoft'ы в D классе.

soundrental 24.04.2020 11:40

Цитата:

Сообщение от Skysoull (Сообщение 3010139)
Не просто так топовые Powersoft'ы в D классе.

да в нынешний момент все топовое мощное так или иначе диктует необходимость разумного кпд, и соответственно тепловыделения, и разумного веса
могу предположить габариты и вес к20 пауэрсофта в вариантах Н-класса с железным трансом)))))
а в тему взрослого Д-класса-все там вполне хорошо, детские болезни в прошлом, стабильность вполне достаточная, вес радует, звучат достойно
поделки за 300 долларов не берем в расчет)

Sanshes 14.05.2020 14:00

В защиту D класса.
Технологии не стоят на месте.
С ВЧ и СЧ там уже всё в полном порядке.
Сам рассматриваю D класс в качестве домашнего звука. И он уже если не выше то 100% достойный Hi-Fi.
А уж эстрадные усилители и давно уже существуют с приличным звуком ВО всём диапазоне.


Часовой пояс GMT +1, время: 05:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.