Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Приборы обработки звука (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=147)
-   -   Lexicon MPX1 не включился (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153233)

Олег 65 27.06.2014 13:21

Lexicon MPX1 не включился
 
:frown:
Что можно сказать по фото?

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
R5 R3 или дальше?

Шарль 27.06.2014 13:28

Ну что можно сказать:fz:

Добавлено через 2 минуты
:ha:

Олег 65 27.06.2014 13:33

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
у сетевого разъёма вроде чисто

БамБам 27.06.2014 15:43

Если сами резисторы не почернели и не перегреваются, тогда это - отошедшая пайка этих резисторов и у трансформатора. Появилась микротрещина вокруг ножки, контакт плохой, разогревается, расширяется и работает, вот и чернеет вокруг. На холодную может и не включиться прибор. Был подобный случай в моей практике.
Пропаяй выводы. Только не пережги дорожки, аккуратно.

papacios 27.06.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от БамБам
Пропаяй выводы. Только не пережги дорожки, аккуратно.

Пайку производить нагретым паяльником но выключенным из розетки !!!

белша 27.06.2014 20:47

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2713266)
Пайку производить нагретым паяльником но выключенным из розетки !!!

И как при этом качественно пропаять?! Уж лучше куском провода заземлить жало...

Vladimeer 27.06.2014 22:37

:eek:Как же всё просто ... просто до смешного ....:frown:
Чуть потемневшее вокруг резисторов может ни о чём вообще не говорить ... Ну греются , ну потемнели ...
Смотреть нужно дальше и глубже ... И это уже не просто трансформатор...и там может быть множество подводных камней, от "непропая" конечно , до выхода из строя любого , даже самого , казалось бы незначительного элемента ... Чинить по телефону , фотографии могут только гадалки.. Можно конечно предположить что там импульсный блок питания ... а это уже другая песня !!.

Добавлено через 22 минуты
Импульсный блок питания собран на Шим микросхеме K3842 с применением MOSFET транзистора 2SK2761 ( или аналогичного). Так называемый "обратноход".Порою просто померить что либо на выводах микросхемы или транзистора мгновенно убивает блок питания ( без навыков конечно и умения !!)

Добавлено через 36 минут
ИПБ может оказаться даже целым , но он может уйти в защиту от любой перегрузки, например, во вторичных цепях. Например, замыкание одного из блокировочных конденсаторов во вторичных цепях +5 вольт , которые установлены рядом с каждой микросхемой !! Причём такая неисправность встречается не так редко!

Олег 65 28.06.2014 08:51

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713252)
Если сами резисторы не почернели и не перегреваются, тогда это - отошедшая пайка этих резисторов и у трансформатора. Появилась микротрещина вокруг ножки, контакт плохой, разогревается, расширяется и работает, вот и чернеет вокруг. На холодную может и не включиться прибор. Был подобный случай в моей практике.
Пропаяй выводы. Только не пережги дорожки, аккуратно.

Спасибо! Вроде не почернели, но плату нужно откручивать и ...:rolleyes: что-то мне подсказывает, что не стоит повторять мультик про семейку медведей, где папа всё САМ делал, вернее ломал :smile:
и хотя на вид всё кажется просто, и прибор просто не включился, ни запаха ни щелчков каких-либо, но уж очень хочется чтобы прибор заработал.
Может кто из знакомых согласится проделать работу...сейчас в поиске человека...
да и стоит ли учиться на своём приборе или -?
То есть: - начиная со снятия платы, голыми руками можно или в перчатках? - извините, кроме кабелей и эллементарных пропаяк контактов - опыта нет.

БамБам 28.06.2014 09:00

Голыми руками - можно даже бабу :biggrin:
серьёзно - ничего страшного не произойдет, убеждался сам. Только ногами по ковру не елозь и кошку не три.
Я даже ноут голыми руками разбирал, когда на него чашку кофе вылил. Ниче, все работает.
Главное, не забыть, какие провода куда подсоединяются и какие винтики вкуда вкручиваются. Сфотографировать перед разборкой или фломастером ставить числовые пометки на обеих частях разъемов.
В любом случае - прибор то УЖЕ сломался и разборка ему уже не навредит.

Олег 65 28.06.2014 09:15

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2713311)
:eek:Как же всё просто ... просто до смешного ....:frown:
Чуть потемневшее вокруг резисторов может ни о чём вообще не говорить ... Ну греются , ну потемнели ...
Смотреть нужно дальше и глубже ... И это уже не просто трансформатор...и там может быть множество подводных камней, от "непропая" конечно , до выхода из строя любого , даже самого , казалось бы незначительного элемента ... Чинить по телефону , фотографии могут только гадалки.. Можно конечно предположить что там импульсный блок питания ... а это уже другая песня !!.

Добавлено через 22 минуты
Импульсный блок питания собран на Шим микросхеме K3842 с применением MOSFET транзистора 2SK2761 ( или аналогичного). Так называемый "обратноход".Порою просто померить что либо на выводах микросхемы или транзистора мгновенно убивает блок питания ( без навыков конечно и умения !!)

Добавлено через 36 минут
ИПБ может оказаться даже целым , но он может уйти в защиту от любой перегрузки, например, во вторичных цепях. Например, замыкание одного из блокировочных конденсаторов во вторичных цепях +5 вольт , которые установлены рядом с каждой микросхемой !! Причём такая неисправность встречается не так редко!

Не рекомендуете самолечение?
честно и мысли не было, разве-что любопытство, захотелось скрутить плату и взглянуть - что с обратной стороны платы.
НО... цель - реанимировать прибор...
отдавать в музторг сервис желания нет
Покупал году в 1997, это старость или напруга?
Прибор живёт в рэке, всё очень аккурат

БамБам 28.06.2014 09:42

Вот нашел у себя сервис-мануал на этот Лексикон. Правда, не знаю, чем это поможет Олегу... но... стр.89 - схема блока пиьания: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Олег 65 28.06.2014 09:44

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713341)
Голыми руками - можно даже бабу :biggrin:
серьёзно - ничего страшного не произойдет, убеждался сам. Только ногами по ковру не елозь и кошку не три.
Я даже ноут голыми руками разбирал, когда на него чашку кофе вылил. Ниче, все работает.
Главное, не забыть, какие провода куда подсоединяются и какие винтики вкуда вкручиваются. Сфотографировать перед разборкой или фломастером ставить числовые пометки на обеих частях разъемов.
В любом случае - прибор то УЖЕ сломался и разборка ему уже не навредит.

:biggrin: Да Вы провакатор-подстрикатель :smile: может и попробую пропаять, если найду - чего именно... вчера только предохранитель менял, - увы..
покоричневение заметил позже...
эх, не имей сто рублей, а имей знакомых мастеров
А переломы ножек у резисторов будет видно или не факт, спаять разломы нужно, или на плате может отвалились - так?
И ежели не заработает после этого, тогда уже к мастеру?

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713351)
Вот нашел у себя сервис-мануал на этот Лексикон. Правда, не знаю, чем это поможет Олегу... но... стр.89 - схема блока питания: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему-то в своей толстой книжке-паспорте от MPX1, этой схемы не обнаружил :eek:

Добавлено через 1 час 50 минут
Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713341)
Голыми руками - можно даже бабу :biggrin:
серьёзно - ничего страшного не произойдет, убеждался сам. Только ногами по ковру не елозь и кошку не три.
Я даже ноут голыми руками разбирал, когда на него чашку кофе вылил. Ниче, все работает.
Главное, не забыть, какие провода куда подсоединяются и какие винтики вкуда вкручиваются. Сфотографировать перед разборкой или фломастером ставить числовые пометки на обеих частях разъемов.
В любом случае - прибор то УЖЕ сломался и разборка ему уже не навредит.

Просто пропаять контакты, выключив перед самой пайкой паяльник? Разрывов не видно

Добавлено через 1 час 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer 28.06.2014 11:53

Плату снимаем аккуратно... не касаясь выводов электролитического конденсатора ( самый большой рядом с дросселем фильтра и вводными проводами 220 вольт .).. и не касаемся корпуса ... вдруг что где замкнёте на корпус...( на электролитическом конденсаторе часто имеется остаточный заряд , после выключения из сети ...и это может быть опасно... напряжение может быть больше 220 вольт ... Желательно разрядить , ну например через лампу накаливания 220 вольт 50-100 ватт... а уж после этого можно положить на стол и внимательно всё просмотреть)... Так же перед разборкой можно прислушаться .... иногда при уходе в защиту из за замыкания во вторичных цепях, слышен ( из трансформатора ) характерный "цыкающий" прерывистый звук.
В принципе, блок питания в состоянии проверить( и починить ) любой мастер телерадиоателье. Подобных блоков полно в телевизорах, DVD,CD... это уже "не есть" что то из ряда вон выходящее. ( конечно не по конструктиву ... а вот схемное решение стандартное для таких блоков питания ) Как правило при выходе из строя ... меняют микросхему, полевой транзистор ну и ещё около 10 ( возможно и гораздо меньше ) простых радио элементов.
Удачи !

Олег 65 28.06.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2713375)
Плату снимаем аккуратно... не касаясь выводов электролитического конденсатора ( самый большой рядом с дросселем фильтра и вводными проводами 220 вольт .).. и не касаемся корпуса ... вдруг что где замкнёте на корпус...( на электролитическом конденсаторе часто имеется остаточный заряд , после выключения из сети ...и это может быть опасно... напряжение может быть больше 220 вольт ... Желательно разрядить , ну например через лампу накаливания 220 вольт 50-100 ватт... а уж после этого можно положить на стол и внимательно всё просмотреть)... Так же перед разборкой можно прислушаться .... иногда при уходе в защиту из за замыкания во вторичных цепях, слышен ( из трансформатора ) характерный "цыкающий" прерывистый звук.
В принципе, блок питания в состоянии проверить( и починить ) любой мастер телерадиоателье. Подобных блоков полно в телевизорах, DVD,CD... это уже "не есть" что то из ряда вон выходящее. ( конечно не по конструктиву ... а вот схемное решение стандартное для таких блоков питания ) Как правило при выходе из строя ... меняют микросхему, полевой транзистор ну и ещё около 10 ( возможно и гораздо меньше ) простых радио элементов.
Удачи !

Спасибо, Владимир!
т.е. пропаивать нельзя, неразрядив конденсатор, или пропайка на плате, что на фото, ничего не даст и смысла пропаивать контакты НЕТ?

БамБам 28.06.2014 12:03

Да, просто пропаять выводы, с флюсом (канифолью) и свежим припоем. Трещин и разрывов можно и не заметить - они очень мелкие.
По фотке, вот чисто визуально так, видно что может быть в правом по фотке выводе резистора. И левый по фотке тоже. Чисто визуально, по характерному цвету
А даст ли это что-то или не даст - сказать определенно отсюда нельзя.

Олег 65 28.06.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713378)
Да, просто пропаять выводы, с флюсом (канифолью) и свежим припоем. Трещин и разрывов можно и не заметить - они очень мелкие.
По фотке, вот чисто визуально так, видно что может быть в правом по фотке выводе резистора.

Спасибо!
Можно смело пропаять, и это не повредит, в смысле возможного остаточного напряжения в кондёре?
Паяльник от сети всё же выключить при пайке?
Есть только канифоль и припой.
Просто разогреть контакты недостаточно?
Извините за много вопросов :pivo:

БамБам 28.06.2014 12:16

Да-да, просто канифоль и припой. Там сейчас площадки и выводы резисторов окислились от перегрева.. Если есть беспокойство, можно разрядить конденсатор проводком. закоротив его выводы и даже отключить паяльник от розетки. Только не забудь его нагреть :biggrin:
ПС. :biggrin:
Да не сцы,фсо нормуль, на мертвом пациенте операцию не страшно проводить. Ну максимум - обрызгает кровью.

Vladimeer 28.06.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от Олег 65
т.е. пропаивать нельзя, неразрядив конденсатор, или пропайка на плате, что на фото, ничего не даст и смысла пропаивать контакты НЕТ?

Одно неосторожное движение.... оно Вам надо!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от БамБам
. Если есть беспокойство, можно разрядить конденсатор проводком. закоротив его выводы

.....:eek:Вам виднее...Но технику безопасности никто не отменял.. (иногда советуют вместо предохранителя вставить кусок провода, болтик потходящего размера и т.д..... и пусть горит всё ясным пламенем...)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от БамБам
Да не сцы

:biggrin:

Олег 65 28.06.2014 12:54

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2713381)
Да-да, просто канифоль и припой. Там сейчас площадки и выводы резисторов окислились от перегрева.. Если есть беспокойство, можно разрядить конденсатор проводком. закоротив его выводы и даже отключить паяльник от розетки. Только не забудь его нагреть :biggrin:
ПС. :biggrin:
Да не сцы,фсо нормуль, на мертвом пациенте операцию не страшно проводить. Ну максимум - обрызгает кровью.

Пропаял, - не помогло
аднака дело мастера ждёт

Vladimeer 28.06.2014 15:09

Олег 65,
Да к стати ... в схеме, которая в мануале... ошибка!!! "Затвор" силового полевого транзистора не должен быть соединён с " истоком"!!!!!
Успехов!


Часовой пояс GMT +1, время: 20:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.