Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Почему у Динкорд мало ватов ? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=165887)

neurov 10.08.2018 12:09

Почему у Динкорд мало ватов ?
 
Может глупый вопрос но мне интересно
Продал свои рцф 715
И ломаю голову что покупать
Динакорд все хвалят
Имею 8003 субы
Хотел купить Динакорд но не понимаю почему у них так мало ват и давления?
Qsc. Rcf все по 1600-2000 ватт
Динкорд сильно тише Rcf ?

Contrabass 10.08.2018 12:20

Надо смотреть на давление, а не на ватты, - утюг тоже 2 кВт, а не звучит.

Systemfailed 10.08.2018 12:55

neurov, 1600 - 2000 - пиковая мощность. К примеру, у Dynacord VL 152 номинальная 400, программная 800, пиковая - 1600. Из пассивных 15-шек это одни из самых громких/пробивных по середине. D 15-3 - 500 номиналка, 1000 программная, 2000 - пиковая. Но у D 15-3 гораздо слабее драйвер - VL 152 куда более дальнобойные, хотя цифры мощности/чувствительности практически идентичны.
У пассивных колонок смотрите на чувствительность и номинальную мощность, размер катушки драйвера. А в случае с активом эти волшебные 2 Квт вообще бред, только очное сравнение определит, у какой давление выше.

Unreal 10.08.2018 13:28

мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт

Тонус 10.08.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2950717)
да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет.

Ещё как имеет, в любом даташите указана прямая связь. Пиковая мощность - это номинальная плюс 6 дБ (т.е. умножить на четыре).

Unreal 10.08.2018 14:19

Тонус,
:biggrin:
это связь математическая, а я писал про физическую. Есть понятие "амплитудная мощность", RMS, а пиковой - нет

Владимир Матвийчук 10.08.2018 14:19

у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)

Unreal 10.08.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)

потому что ватты - это электрическая мощность, а не звуковая. Звуковое давление измеряется в децибелах. КПД разный, плюс у гитарного комбика ещё гармоники, если применяется обработка

mAxSpace 10.08.2018 14:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)

это так просто кажется, подключите на вход музыку и прибавте до начала искажений, будет не так громко как перегруженая гитара.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от neurov
Может глупый вопрос но мне интересно

потому что мощность пока указывают реальную, а не математически высчитанную маркетологами как у многих фирм, который в реале там никогда не будет.

Тонус 10.08.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2950727)
это связь математическая, а я писал про физическую. Есть понятие "амплитудная мощность", RMS, а пиковой - нет

Не соглашусь. RMS мощность, так же как и пиковая, тоже не измеряется напрямую, а рассчитывается из напряжения и номинального сопротивления. Но физически на катушке выделяется гораздо меньше (импеданс+термокомпрессия).

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2950730)
потому что мощность пока указывают реальную, а не математически высчитанную маркетологами как у многих фирм, который в реале там никогда не будет.

Тоже не соглашусь, пиковая мощность абсолютна реальна, просто рассчитывается по другой формуле. Можете проверить измерительными приборами, именно столько и получается.
Вам же не обещают 2000 Вт RMS, столько действительно не будет.

роман аамо 10.08.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2950717)
мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт

Это относится к компрессионным драйверам или н.ч. головкам.

drtosha 10.08.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от роман аамо
Это относится к компрессионным драйверам или н.ч. головкам.

К НЧ :aga: Драйвер JBL 2453H с катушкой 4" имеет продолжительную номинальную мощность 75 Вт, а пиковую, как уже сказал Тонус в 4 раза больше - 300 Вт.
Провод у пищалок тоньше, охлаждение и рассеиваемая мощность из-за небольшого хода тоже

роман аамо 10.08.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2950739)
К НЧ :aga: Драйвер JBL 2453H с катушкой 4" имеет продолжительную номинальную мощность 75 Вт, а пиковую, как уже сказал Тонус в 4 раза больше - 300 Вт

А это предположение или утверждение? Потому как это парадокс. К примеру rcf ART 732a катушка драйвера 3" а катушка н.ч головки 2,5 значит акустика не более 350 ватт. А заявлено RMS 700ватт. Так ли это?

drtosha 10.08.2018 15:16

роман аамо, у маркетологов модно везде, где можно и нельзя применять сложение и умножение, поэтому можно сказать про суммарную мощность (усилителей) и 700 Вт, но попробуйте послушать пищалку при подаче на нее 100 Вт без ДСП :aga:
ЗЫ Про распределение мощности по частотам я предлагаю вспомнить советскую колонку S-90 (или любую трехполоску). Площади диффузоров наглядно показывают примерное распределение в процентах, типа 80-15-5

роман аамо 10.08.2018 15:21

Цитата:

Сообщение от neurov (Сообщение 2950707)
Может глупый вопрос но мне интересно
Продал свои рцф 715
И ломаю голову что покупать
Динакорд все хвалят
Имею 8003 субы
Хотел купить Динакорд но не понимаю почему у них так мало ват и давления?
Qsc. Rcf все по 1600-2000 ватт
Динкорд сильно тише Rcf ?

Раз Сабы у Вас RCF то и топы купите Rcf , там и кроссовер и фазы и все красиво. А rcf лучше TT + серию хуже чем Dynacord не будет 100%

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2950742)
роман аамо, у маркетологов модно везде, где можно применять сложение и умножение, поэтому можно сказать про суммарную мощность (усилителей) и 700 Вт, но попробуйте послушать пищалку при подаче на нее 100 Вт без ДСП :aga:
ЗЫ Про распределение мощности по частотам я предлагаю вспомнить советскую колонку S-90 (или любую трехполоску). Площади диффузоров наглядно показывают примерное распределение в процентах, типа 80-15-5

Насчет s- 90 соглашусь со вами . Но далее 21век на дворе и все-таки технологии идут в перед и какие мощностя тогда были десятками ватт измерялись, а теперь сотнями ватт при том же объёме

Shamsa 10.08.2018 15:35

Да, ) а Dynacord PSR1020 всего 400вт, а суб под него ставят Alfa B3 )))))) вот вам и ваты )
Или один топ динакорд кобры на 350вт , просит к себе два саба динакорд кобра саб )))

Тонус 10.08.2018 15:36

Цитата:

Сообщение от роман аамо (Сообщение 2950740)
Потому как это парадокс. К примеру rcf ART 732a катушка драйвера 3" а катушка н.ч головки 2,5 значит акустика не более 350 ватт. А заявлено RMS 700ватт. Так ли это?

Никакого парадокса, у активных колонок есть ещё мощности усилителя.
Итого, три мощности у акустики - RMS, Program (2xRMS), Peak (4xRMS).
И две мощности у усилителя - RMS, Peak (2xRMS).
При этом RMS мощность усилителя равна программной мощности акустики, пиковая мощность усилителя равна пиковой мощности акустики.

Увидев на колонке цифру, нужно понять о какой из пяти мощностей идёт речь, тогда можно без труда определить все остальные мощности. В случае с RCF 732a - 700 Вт это RMS мощность усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Systemfailed 10.08.2018 15:55

Тонус, правда, если уж быть до конца точным, надо еще разделять RMS и номинальную AES. Впрочем, вот зесь модератором все разжевано - похоже, надо туда перенаправлять всех новичков, удивляющихся "большим"/"маленьким" ваттам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 10.08.2018 16:05

Systemfailed,
Если быть уж совсем точным, по той ссылке не вполне верно, лучше уж сюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace 10.08.2018 16:33

Цитата:

Сообщение от Тонус
Никакого парадокса, у активных колонок есть ещё мощности усилителя.
Итого, три мощности у акустики - RMS, Program (2xRMS), Peak (4xRMS).
И две мощности у усилителя - RMS, Peak (2xRMS).
При этом RMS мощность усилителя равна программной мощности акустики, пиковая мощность усилителя равна пиковой мощности акустики.

А если учесть что каналов усиления в активной АС несколько, то можно их смело суммировать, хотя если разобраться, нужно судить по мощности НЧ динамика, ВЧ суммировать можно только маркетологам, прибавки эта мощности в давлении не даёт. Хотя на ВЧ динамик можно смело поставить такой же усилитель что на НЧ (это удобно в плане схемотехники блока питания АС) зажать его RMS лимитером, а в документах указать значительно больше.
ps: у нас в одном клубе на ВЧ драйверы стоит усилитель 2 х 400 ватт, а драйвер 120 ватт (4"катушка), так усилка едва хватает, лимиттер усилка постоянно моргает.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.