FIR фильтра в процессорах, методика и создание
 

Вот сел изучать - пока нихера не знаю, кто имеет отношение делитесь. Какой софт лучше, какие методики.
У меня вот вопрос, я так понял бесплатная рефазе - моделить сразу с кроссоверным фильтром или потом когда в проце стандартными кроссоверными фильтрами обрежу? Или я вообще вопрос глупый задаю не понимая предмета?

1. Ставите на драйвер кроссоверный фильтр в проце.
2. Измеряете SMAARTом ВЧ полосу.
3. В SMAART7: выделяете полученное измерение, More - Copy to ASCII. Создаёте текстовый документ, туда вставляете содержимое буфера, сохраняете. В SMAART8: правый клик по измерению - Export to ASCII.
4. В rePhase: File - Import Measurement, загружаете своё измерение из текстового файла.
5. Используя Paragraphic Phase EQ и Paragraphic Gain EQ в режиме linear-phase выравниваете ФЧХ и АЧХ.
6. Ставите длину фильтра 192 taps, частоту 48 кГц (или сколько там проц поддерживает), формат txt, жмёте generate.
7. Меняете расширение полученного файла на FIT, загружаете в ВЧ полосу процессора.
8. Сводите полосы как обычно (гейн, задержка).

Если делать фазолинейный кроссовер, то на СЧ полосе кроссоверный фильтр тоже должен быть фазолинейным.

Добавлено через 41 минуту
UPD: похоже в DFM нет FIR фильтров на выходных каналах, только на входных. Соответственно фазолинейный кроссовер сделать не получится, а алгоритм чуть меняется: сначала сводим все полосы, потом измеряем всю систему, потом правим в rePhase то что выше 1 кГц.

Процессор DFM имеет FIR фильтры длиной 500 точек в каждом канале. Фмльтры могут переключаться - либо во входную секцию, либо в выходную.
Так что можно сформировать как минимально-фазовые, та и линейно-фазовые корректировки. По минимуму можно пользоваться Rephaze. Но нужно быть очень осторожным при подготовке данных из смаарта. Любые отраженные сигналы, попадающие в измерения, будут искажать фазовую характеристику, особенно на высоких частотах.

Спасибо друзья, где еще такого почерпнешь? Ковырялся бы неделю :) Руки чешутся попробовать, в проце есть и на входных и на выходных каналах:)
А Тонусу вообще надо дать почетного юзера форума.

Добавлено через 5 минут
Пара уточнений, получается что секция ЭКВа вообще не нужна, фир и кросссоверный фильтр сэмулирует, и ФЧХ и АЧХ подравняет верно? Или кроссоверный оставлять после загрузки фира?
2. СЧ звено низко опускается до 80, боюсь нет смысла, можно же диром например до 400-500 гц опустится, а ниже не трогать?

Добавлено через 9 минут
Тоже подумал про это. Сейчас к сожалению пришлось в небольшом помещении настраивать, СМААРТ 8 использую, измерения наверняка не до конца корректны, но на следующей неделе будет возможность в зале театра померить, на небольшой громкости надеюсь отражений не должно быть.

Разумеется, качественные данные наше всё, этим Смаарт и хорош - многоточечное измерение и усреднение со взвешиванием по когерентности.

Добавлено через 16 минут
В принципе без разницы, амплитудную коррекцию можно делать как в IIR секции проца, так и в FIR секции.
С кроссовером тоже в общем без разницы, но именно в случае с rePhase - там скудный набор фазовых фильтров, на коррекцию IIR кроссовера может и не хватить. Так что есть смысл кроссовер тоже делать на FIR. В этом случае соответствующий IIR кроссоверный фильтр не используется. Для измерения драйвера в этом случае нужно поставить защитный фильтр Герц на 500 на время измерения.

Добавлено через 28 минут
Можно, возможно нужно будет чуть удлинить фильтр. После генерации фильтра в rePhase вы увидите разницу между реальной коррекцией данного фильтра и желаемой коррекцией. Чем длиннее фильтр, тем ближе он к желаемой коррекции, но больше задержка. Симметричный фильтр длиной 192 отсчёта на частоте 48кГц даёт задержку 2 мс.

Понимаю вопрос не совсем корректный, может кто другой ответит - не встречали фришных версий программ для фир фильтров с хорошим функционалом? А то даже демки ограничены, мне на один раз, нет смысла покупать...А на рефазе потренируюсь.

Добавлено через 1 час 16 минут
рассуждения на тему. Драйвер 3 дюймовый - очень красиво звучит по нижнему диапазону с нексовскими волноводами. Но делишь на 1 кгц и половина кайфа отрубается. Я поделил ЛР24 навстречу драйвер и вуфер на 700 гц - послушал вроде справляется, не перегружается даже при давлении, но сомнения есть. Вопрос, на фире же можно и более высокие фильтра эмулировать оставаясь фазолинейным. Имеет смысл для защиты драйвера?
И вообще, деление между драйвером и вуфером на фире, а все остальное на проце - так нормально? У меня задержка между вуфером и драйвером 1.07 мс,причем задерживаю не драйвер а вуфер, так как дудка очень длинная. Это же по сути можно учесть используя ФИР? Мысли путаные - но надеюсь понятно о чем я.

Нормально.
Можно учесть и сделать на СЧ FIR фильтр длиннее, чтобы его задержка была на 1 мс больше. Тогда останется задержать только 0.07 мс.

Добавлено через 8 минут
Один из критериев нижней частоты работы драйвера - подавить его резонанс минимум на 20 дБ, лучше на 24 дБ для простоты расчётов. Для этого от частоты резонанса нужно отступить одну октаву вверх при крутизне 24 дБ/окт, или полоктавы при крутизне 48 дБ/окт, и т.д. Круто резать можно и IIR фильтрами, но FIR на высоких порядках лучше звучат.

Виталя. С лимитерами разберись на процессоре, я изза них и продал усилитель с таки процем. Побоялся в биампе использовать.

С лимитерами пока жопа. САм не могу понять показывают билиберду. Пока на глаз поставил. Тут мнение слышал что в большом рупоре типа у драйвера резонанс компенсируется :) Но это не важно, попробую по всякому. НО пока без фиров так любо сложилось...И фазы все сошлись и звучит собака. Все таки 3" драйвер - весчь. Очень детально и тепло звучит.
На следующей неделе Фирами вплотную займусь.

Добавлено через 2 часа 45 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это не может нам помочь?

192 сэмпла это 4мс.

Именно "благодаря" задержке FIR профнепригоден в живой работе.
Если просто музыку слушать - тогда да, самое то!

FIR-ы хороший и точный инструмент... для всего, кроме живаго, ИМХО.
Для наглядности - попробуйте подзвучить барабаны в небольшом зале.....

К задержке FIR-фильтра прибавляется задержка АЦП-ЦАП процессора и цифрового пульта.
Итого 192 тапа на 48к + 2мс цифровой пульт + 2мс проц = 8мс и это только начало...

Нормальные колонки без проблем корректируются классическими инструментами.
Главное без фанатизма!

4 мс это длина фильтра, у симметричных фильтров задержка - половина длины.

Добавлено через 1 час 19 минут
Про полностью аналоговый тракт - вы же не серьёзно? В любом случае есть цифровой пульт, есть процессор - значит нужно выравнивать пути сигнала по воздуху и через тракт. Соответственно, кто не выравнивает - тот и не будет, хоть с FIR, хоть без. А так верно, без фанатизма, смотреть по ситуации что важнее - 70 см расстояния или FIR.

Ну пресет без фира уже написан, и он мне нравится. Переключить - доля секунды. Но сам факт беспокоит. Можно конечно подзвучку ставить под нос.
Неспеша разберусь, напишу. Сч звено по умолчанию задержано на 1 с небольшим мс. Его по умолчанию можно фиром колбасить, без дилея. А вот если не ставить 192 тапа на драйвер? Драйвер прямой, хороший эквализации почти не надо...Или без разницы на длину не влияет?
Я лажать начинаю на задержку. Даже подумал слух теряю, пою мимо, но выяснилось на аналоге не лажаю.

Если можно сделать необходимую коррекцию более коротким фильтром - делайте более коротким.

70см это норм, только они плюсуются к 140см как нинимум... итого как минимум 210см (6мс)

Про полностью аналоговоый тракт я не говорил, хотя его очень уважаю )
Цифровой пульт + проц + усиление = в комфортные 7мс можно уложиться.
Более 7мс на живяке начинает напрягать....
Конечно можно сделать проще - бросить на сцену мониторы (по аналогу), себя слышно и норм, а порталы обработать по полной, хоть 2000 тапов!
Отставание звука от картинки будет заметно, но не смертельно... В конце концов экраны всегда отстают... и все живы! )
Но лишь до тех пор пока вы не начинаете подзвучивать барабаны и комбари..
..мониторы кстати тоже могут поднасрать в эфир, если зал не большой.

Добавлено через 19 минут
PS: в том же фирдесигнере (в разделе экспорт) написана задержка фильтра и она на 192 тапа при 48к = 4мс.
По моим расчетам аналогично, 1 сек / 48000 * 192 = 0,004 сек = 4мс.
Что за симметричные фильтры, не просвятите?

Барабаны, комбики, дудки и прочие акустически громкие источники нужно выравнивать с порталами, хоть 7мс, хоть 9мс. Если нет возможности сдвинуться ещё на 70 см - тогда уже думать об отключении FIR, я об этом.
Мониторинг с возможно низкой задержкой, естественно.

Частные случаи фильтров - минимально фазовые (пик импульса в начале фильтра, задержки нет), линейно фазовые (пик импульса в середине фильтра, задержка равна половине длины фильтра), максимально фазовые (пик импульса в конце фильтра, задержка равна длине фильтра). Ну и все промежуточные варианты возможны.

Слышал о таких, но..
Если длина фильтра 192 сэмпла, то меньше 4мс никак не получается )
Даже если ВООБЩЕ ничего не корректировать (нули) - 192 сэмпла это все равно 4мс.

Согласен, только останеться барабасы и всех остальных спрятать за акустический экран, что бы не двоило )))

Выравнивать с тем местом где порталы находятся акустически, не физически. Как раз чтобы не двоило.

Добавлено через 3 часа 52 минуты
Если все коэффициенты равны нулю, то такой фильтр ещё как корректирует, а именно на выходе такого фильтра тоже всегда будет ноль, независимо от входного сигнала. А так как на выходе ничего нет, то и задержку такого фильтра определить нельзя.

Имеется ввиду задержать порталы как раз на тот размер чтобы живой звук барабанов долетал в зал одновременно с порталами.

Добавлено через 4 минуты
Тут кстати опять ньюанс, учитывая проц , пульт, уже задержка есть...Актуально только в небольших залах, имхо в больших то барабаны далеко до людей, порталы намного громче - можно пренебречь наверно...А в небольшом зале вот столкнулся недавно, как жаль в моем пульте нет такой возможности..Так хотелось засинхрить порталы с барабанами..Ребята играли как боги.

Если бы порталы....
На цифровом тракте, да еще с фирами - задерживать придется музыкантов! )))

Добавлено через 4 минуты
Можно. Fir-фильтр длиной 192 сэмпла это 4мс, не зависимо от содержания.
На выходе будет ноль коррекции - следовательно звук будет идти без изменений, просто с задержкой в 4мс.

Эх, Сашка... не любишь ты нашего брата)
За что? мы же этими руками отродясь ничего путного не сделали)
вот за это и задержать :aga: