Микшерный пульт для первого профессионального опыта .
 

Здравствуйте , звукорежиссёры и любители качественного саунда . Опыта использования микшерных пультов у меня нет . Но собираюсь купить пульт себе для вокала, солирования на гитаре , саксофоне , синтезаторе под минус . Выступать в ближайшее время не буду . В перспективе -скорее всего только на саксе . В данный момент собираюсь купить с рук б/у Behringer xenyx 1204 fx . Мало хвалебного о нём довелось прочесть , видно , эта модель неудачная даже среди behr-ов . Продавец предложил ещё eurorack 1204 fx-pro . Эффекты xenyx меня порадовали ( испытывал на акустической гитаре с темброблоком ) , а eurorack разочаровал - обрабатывал глуше . Но это всё присказка . Мой вопрос - можно ли в принципе на малобюджетных пультах ( в частности на xenyx ) совершать одновременную обработку встроенными эффектами так , чтобы вокал обрабатывался одним эффектом , а гитара - другим ? Спасибо за Ваши великодушные ответы на мой неостроумный и наивный вопрос .

нет
Но этот пульт, - хорошо отбивает желание, заниматься музыкой :rolleyes:

Можно, только прийдётся докупить внешний проц хотя бы alesis nanoverb.

Добавлено через 25 секунд
Неправда, встроенный проц нормальный, лучше многих более дорогих собратьев звучит. Да я бы и не сказал что сам микшер конкретно поганит звук.

про проц и не говорил :aga: я про "звук" этого монстра :biggrin:

Спасибо , а если допустим пульт без встроенных эффектов , а есть только внешний проц , так тоже из него не выжать двух разных эффектов синхронно для разных каналов ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пост 17 модель другая, но суть та же
если ещё конечно не купили, то стоит хорошенько подумать

Добавлено через 3 минуты
нет
Тогда, должен быть пульт со встроенным процессором, а на сакс например - отдельный процессор, ещё один прибор :biggrin:

Берите микшер с двумя AUX -ами и проц наподобие lexicon mx-200 и будет вам счастье.

Добавлено через 8 минут
Soundcraft EFX8 не очень хороший и не очень надёжный микшер (бюджетная серия) знаю многих лабухов с такими пультами и очень хорошо помню как хрустят в колонках фейдера на вид не очень старых приборов. А беринжер в посте №17 от старости и простоя уже не тот)

Скажу как бывший владелец ТРЕХ пультов беринджер. Если бы знал, что есть вот этот форум на тот момент, ни за что, никогда я бы его не купил ни в первый раз, ни во второй ни тем-более в третий.

Звук не поганит ровно до того момента, когда в лоб не подключишь другой нормальный микшер. У меня были еврорак 1622 потом ксеникс 1204 и ксеник 2222 с кларковским процессором на борту.

В данный момент узаю цифровую древнюю ямаху 01V и прикупил еще себе Soundcraft Spirit SX Folio. Все эти пульты рвут беринджер как тузик грелку или тряпку и тому подобное. Хотите повторить мои ошибки дерзайте.

По поводу процессоров, у меня сейчас два Alesis Midi Verb-4 вполне устраивают. По качеству встроенные в ямашку куда хуже, но говоря про процессор в пультах беринджер. Более менее у них только реверок в серии QX где стоит кларк, но все равно при сравнении в лоб сразу понимаешь что это вообще не то! Внешний Алесис на голову, две, может три выше него.

П.С. по качеству ушастых, не ломались. Вот наверно их плюс, дешево и работает. ВСЁ! на этом плюсы заканчиваются навсегда.

ИМХО к Качественному Саунду аналоговые ушастые не имеют никакого отношения. Цифровые приборы есть у них довольно удачные и неплохие, как и микшер X32.
И еще добавлю, если вы (топикстартер) хотите профессионально заниматься музыку, обходите аналоговые и дешевые приборы, колонки ушастого (турбосаунд другой разговор) стороной.

Со временем, как начнете работать поймете, что деньги были потрачены зря. Рано или поздно это понимание приходит...

yu678, для САКСА очень и очень желательно, чтобы на пульте был какой-никакой компрессор! Рассмотрите Yamaha MG10XU, уж получше бехра будет однозначно...

Из аналоговых микшеров, имеющих на борту две машины обработки, не поганящих звук и при этом имеющих канальные компрессоры, могу назвать только Yamaha MGP

Через десять дней прибудет заказанный аудиоинтерфейс Tascam US-366 , имеющий программный микшер , компрессор и проц . Имею иллюзию , что на первых порах и для стартовых проб в упряжке с мощным ноутом он позволит обойтись без пульта . А уже со временем , накопив более солидную сумму , выйти на рынок пультов и приметить себе достойный стартовый вариант . Исходя из такового заблуждения , решил в данный момент для меня важнее купить сначала внешний проц . Ничего , если в текущей теме попрошу совета , какой проц начального уровня ( двухканальный , можно б/у ) предпочесть , имея бюджет 9 500 р ( максимум ) ?

Имеется в наличии TC Electronic M300, жаль, у вас личка пока не работает, не хотелось бы обсуждать здесь цену.... В ваш бюджет укладывается, ещё и останется треть Вашей суммы)))моя почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А количество дырочек для такого кол-ва эффектов не мало?

Добавлено через 6 минут
Я даже через behringer uca 200 подключал в multirack программные lexicon PCM и Wave и мне очень понравился результат. Я могу ошибаться но возможно есть смысл взять мощный ноут и звуковуху 4 входа и 4 выхода (из дешёвых это MAYA) или пару двухканальных типа behringer UCA.

Роланд ВМ3100про - нормальный вариант за небольшие деньги. И эффекты, которые куда лучше, чем в Беринжере, можно по-разному настроить на разные каналы и компрессор есть, и звук гораздо лучше Беринжера.

Музыкант63, тоже правильно. Не слишком оперативный в рулёжке пультик и имеет всего 2 входа, что объясняется тем. что создавался он всё-таки как внешний интерфейс для компа, но по звуку и функционалу за свои деньги - отлично.

Рискну вставить свои субъективные 5 копеек.yu678, если где-то повезет найти берин серии МХ - в нормальном состоянии, для старта - самое то. Я 8 лет отработал на связке БЕРИН- МХ-802+LEXICON REFLEX:ok:

Если Вы о гнёздышках - два микрофонных ( одно из них можно назначить инструментальным ) , стереопара для синтезатора и usb . Для моих нужд вполне .

На счёт надёжности EFX8 не знаю, и Soundcraft вообще не могу советовать
Dyn PM 1000 пришлось по-старости фейдеров заменить на EFX8, в лоб, прямо посреди вечера, на сцене ресторана... попели пару часов :jopa: не выдержали убиваться голосом плоским и сухим - резня, я это называю, и поставили обратно Dyn - фууу выдохнули, О это пространство - фантастика!!! звук глубокий и тёплый, от него не устаёшь, ну и конечно ревер Dyn-овский :ok:
Извините, успел привыкнуть к A&H WZ, GL2200 in the U.K. после них Behringer просто :jopa: непроходимая :aga: без преувеличения! микрофонные входа ватой забиты, это как в противогаз петь, через шланг

Де ж воно?Сразу скажу - работал на 1622, не пондравилось.
Без рекламы (да услышит имеющий музыкальные уши) - поверьте, в QX1222USB и QX1832USB вполне нормальная (по сравнению с другими пультами, даже большей стоимости в этом сегменте), встроенная обработка, к тому же эквалайзер на мэйне довольно хорошо помогает, в отличие от ранее указанных пультов (поработал - звук замыленный). Ещё интересная фишка - функционал "расширение стереобазы" - на деле позволяет более чётко выделить голосовую составляющую, когда приходиться "поработать голосом".
Ещё раз повторюсь (без рекламы) - если ТС спрашивал насчёт Берина, то для старта QX1222USB и QX1832USB самое то - самограйка и брынчалка (без ударных и то смотря какая установка) тянут с вокалом и фонограммой.

Я бы еще посоветовал посмотреть в сторону гибридных пультов фирмы Edirol одного такого малыша (EDIROL M 10DX) успел покрутить. Звук понравился.

Вот это будет верным решением. Если мощный ноут снизит задержку до приемлемой для игры и пения, то дело в шляпе :) А если в карте есть свои DSP, нужные для работы, то тем более - можно пользоваться даже слабеньким нетбуком. Современные софтовые обработки могут сравниться с дорогими прцесоссорами и обходят девайсы за 300-400$, и тем более, встроенные в микшеры DSP. Если ещё добавить продвинутый роутинг обработок и доступность плагинов - хороший вариант.
Главное - настроить так, чтобы было удобно работать.

Скорее не компьютер (ноутбук или планшет), а подключаемый дэвайс будет лимитировать время задержки.

Звуковая карта даёт свою задержку, а плагины свою. И задержка, вносимая последними, зависит от скорости процессора и его обвязки. Если же в карте есть свои DSP - они дают минимальную задержку, не зависящую от быстродействия компьютера.

Плагинами при 13 мс 128 семплов у таскама ? Кроме pci или интерфейса на болте это не реально по нормальному сделать слышимая задержка на вокале (хорусит ) уже при 6-8мс начинается и это не связанно с мощностью компьютера.....

Компьютер "быстрее", а производители звуковых дэвайсов обычно указывают какова задержка. Ну ладно, всё это преамбула - никогда не поверю, что работа с одной звуковухой и плагинами "перебъёт" микшер в работе лабуха (запись звука на комп в качестве демок не рассматривается).

Запрасто только это явно не бюджетная карта ну и как управлялка миди контроллер . Как и вариант миди клава +vsti vs синтезатор...

А рулить как в реальном времени, если ещё и нужно свадьбу озвучивать, например. Смысл всего этого...

Миди контролер... Как по вашему джедай управляет программой ? Компьютер с контроллером это по сути цифровой пульт .

За 13 мс звук проходит 4, 42 метра. Это зачастую ближе, чем идёт звук от колонок до ушей вокалиста. А при хорошем ноуте можно попробовать сделать буфер меньше - 64-48 мс.

Хорусит что с чём? Сухой звук и обработанный? А зачем его пускать вместе? :)

Указывают, но часто это неправда. Реальную задержку покажет программа Centrance Latency Test Utility. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Современные микшеры - это и есть звуковая карта с плагинами. Лишь ручек сверху поболее, что в работе лабуха часто никак не применяется.

Добавлено через 3 минуты
Рулить что? Уровни, пару посылов и мьют? Не думаю, что в процессе мероприятия Вы рулите частотами рефлекса ревербератора или меняете компрессор :)

[QUOTE=Владимир Матвийчук;2757338]За 13 мс звук проходит 4, 42 метра. Это зачастую ближе, чем идёт звук от колонок до ушей вокалиста. А при хорошем ноуте можно попробовать сделать буфер меньше - 64-48 мс.


Хорусит что с чём? Сухой звук и обработанный? А зачем его пускать вместе? :)

Не вместе а именно только обработанный... Я думаю вы сами вокалистов писать с обработкой в реалтайме пробовали....

Не только пробовал, но и с успехом пишу :) По надобности ставлю компрессию, m/s декодирование микрофонов, реверберацию. О задержке мои вокалисты и гитаристы даже не догадываются.

Ничего не хорусит. Будет хорусить, если сухой сигнал на каком-то этапе раздваивается, один из них задерживается и потом опять мешается с другим сухим сигналом. Это лажа в роутинге, пересмотривайте настройки, ручки, шнурки. Такой же хорус будет и с железным девайсом. Например, цифровым ревербератором - если дать на него посыл с вокального канала и настроить ревер не полный wet, а какое-то соотношение dry/wet.

Мда )) Все кругом лопухи что стремятся задержку уменьшить один человек её не замечает ) Сухой сигнал на лайве всегда будет либо всю группу засовывать в комп и выставлять задержку всем....

Михаил 1985,
Не один, а десяток моих сессионщиков плюс клиенты. Конечно, если Вы вешаете на канал мультибэнд компрессор, линейно-фазовый эквалайзер или (того хуже) комбайн вроде iZotope Ozone - задержка обеспечена. И на слабый комп.
Но я пользуюсь узкозаточенным софтом, конкретно подходящим для текущих целей; и компьютер так же довольно силён.

После испытание недорого интерфейса от зоом с тундерболт ограничения по применению плагинов пропало за исключением совсем тормознутых каких мало. C этим интерфейсом задержка равна обычному цифровому современному пульту 2-4мс суммарно. Недаром интел обещает процессоры скайлайн в этом году с болтом :smile: ps компьютер i5 2 ядра мак про..

Я хотел себе такой купить, но плотно пообщавшись с владельцами услышал: хороший пуль, отличный звук.... Один минус встроенные обработки никакие.

Внешний проц. БУ за 2-3к найти можно. Исправит ситуацию. Встроенный на гитару, внешний на вокал.
И еще у этого малыша есть возможность работать от батареек :)))

Внешний проц. БУ за 2-3к найти можно?
Не встречал таких предложений в сети , может на ebay ... . Но из-за санкций на этом интернет аукционе мало желающих слать в Рашу kuku

Добавлено через 3 минуты
yu678, на Авито смотрите. Тисишки, Лексиконы конечно сложно найти за такую сумму, дураков нет. Но какой-ни будь хлам 16-битный можно.

Редкостная информация насчёт хлама , собственно как и сам хлам .