Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Создание минусовок и иных композиций (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Секреты аранжировки. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145949)

Pavell 04.12.2012 17:40

По порядку.)

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583375)
а как его засинхронизировать к доле? к ритму..или он сам высчитывает ритм??,.кстати давно думал как же это делается...и какая последняя версия сего фильтра?

Все просто, плагин считывает темп проекта.
Последняя версия здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

На Фабрику ничего не жалось. На мастере софт-клипер. RMS было -22 -15 Дб.
Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583375)
какие аргументы? или может на фабрике порталы конечно хорошего качества, но а как с минусами под лабухские топы и субы, ну например ЖБЛ ЕВ РЦФ - они же ведь не отыграют тихие звуки в миксе.?

Во-первых, как уже было сказано Владимиром Матвийчуком, сумма жмется только с вокалом. А во-вторых, в эфир выдается уже зажатая сумма, там целый автобус аппаратуры, прямой эфир идет с 10-ти минутной задержкой.


Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583375)
может связано с тем на каком апарате потом слушать? тоесть если концерт с хорошими АС то это одно, но а если дома в быту за компом, или бытовом апарате да и даже на бюджетных аля проф АС - может здесь другой подход нужен? может зависит от целовой аудитории?

Если есть адекватный мониторинг, то можно услышать довольно сильное вмешательство в звук. Если не стоит задача как-то специально окрасить звук, то лучше избегать подобных вещей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2583464)
Насколько мне известно, аранжировщик делает свою работу, а дальнейшие функции выполняют другие люди. В контексте автора темы, я думаю, так и есть. Пусть Pavell меня поправит, если я ошибаюсь.

Все так и есть. )

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583433)
Ну вот если нету ударки а есть например другие иструменты без бочки, тогда к чему..? можно ли сам чёс на гитаре так сделать? да и потом это на бочку только или можно и на микс тоже?..на вокал то вроде не пойдет...получается что только трек бочки -ударки, а как с остальными инструментами? что оправдано?

Если использовать обычный компрессор с боковой цепью, т.е. сайд-чен, то обычно привязываются к триггер-треку, который есть ни что иное, как трек бочки с которого забирается посыл с пре-фейдера, в этом случае фейдер громкости стоит на нуле, но сайд-чен компрессор читает инфу.
Если нужно понятнее, могу выложить темплейт для пятого куба.

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583433)
и если есть трек уже смикширован минус например ну и плюс - то что как его крутить это фильтр или оставить?? вот такие вопросы элементарные, на которые в принципе элементарный ответ, но знать его надо....

Только высчитать темп, в этом случае.

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583433)
Ибо я както думал автоматизацию на треке сделать для выделения доли, но там немерянное количество тактов, отказался от идеи..а вот этот как бы в луп сам присасывается....

Автоматизация рисуется на одном - двух тактах, а потом копируется на весь трек командами Ctrl - C и Ctrl - V.

Владимир Матвийчук 04.12.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583433)
Ну вот если нету ударки а есть например другие иструменты без бочки, тогда к чему..? можно ли сам чёс на гитаре так сделать? да и потом это на бочку только или можно и на микс тоже?..на вокал то вроде не пойдет...получается что только трек бочки -ударки, а как с остальными инструментами? что оправдано? и если есть трек уже смикширован минус например ну и плюс - то что как его крутить это фильтр или оставить?? вот такие вопросы элементарные, на которые в принципе элементарный ответ, но знать его надо....

А зачем совать плагин куда ни попадя? Его прямое предназначение - упростить рутинную работу для циклических изменений фильтра, панорамы etc. в падах, басах. Ну можно, конечно, как эффект на вокале, например. А на микс зачем? Что им делать?

Pavell 04.12.2012 18:33

Здесь проект для Cubase 5. Пример сайд-чена штатным компрессором с использованием триггер - трека, когда в проекте нет бочки, например.)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Mmcd 05.12.2012 07:41

ну вот, как то на днях попробую это всё...Владимир, я не занимаюсь аранжировкой професионально, можно сказатья ей вообще незанимаюсь..Но записываю тех исполнителей который выступают через меня..вот тогда им что то и подправлю уже оконечное....А если им надо минус писать ит.д. то пусть идут к проф аранжировщикам, таким как Вы или Павел...Как то кто то просил, но я отказался напрочь, нету меня желания этим заниматься..Но знать можно всё, тем более что так понятней как накрутить пульт, чтоб результирующая была получше....
Зачем на весь микс этот фильтр?? ну я так от нечего делать думал " а как бы сделать пампинг уже сущестующуму минусу, тоесть на две сведенные стерео дорожки " понимаю что на тригар трек с бочки это можно, но это вам аранжировщикам, а нам улучшайзерам под себя уже готовго минуса - могло бы пригодиться...Ноя так понимаю что толково сделать пампинг "кач" на готовый минус - неполучится? нужен проект Кубейса минуса, но вы сами понимаете чт о уменя этого проекта нет и не будет на нужные мне песни..Да я и понимаю что и не должно быть, - все правильно ,это должно храниться в тайне..имеется ввиду на толковые песни, раскрученые...Вот минусу можно как то пампинг придать если его там нет?

Pavell 05.12.2012 07:53

На готовый микс нельзя..) На сильных долях провалится весь микс, ведь нельзя в этом случае действовать избирательно.

Владимир Матвийчук 05.12.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2583689)
Зачем на весь микс этот фильтр?? ну я так от нечего делать думал " а как бы сделать пампинг уже сущестующуму минусу, тоесть на две сведенные стерео дорожки " понимаю что на тригар трек с бочки это можно, но это вам аранжировщикам, а нам улучшайзерам под себя уже готовго минуса - могло бы пригодиться...Ноя так понимаю что толково сделать пампинг "кач" на готовый минус - неполучится?

В живой работе главное - "не навреди" :) Если уж нужен пампинг, то, повторюсь, это нужно делать с суммой, на уровне мастер-инсертов микшера. Тем не менее, Tal-Filter-II в этом деле никак не поможет.
Однако, тема об аранжировках...

Pavell 09.12.2012 16:48

Об EQ.
Часто пользуюсь эквалайзером что бы убавить, но не добавить...)
Все, что приходит в звуковую карту, требует, как минимум, использования обрезного фильтра, перед тем, как сигнал поступит на АЦП карты. Если, по некоторым причинам, это сделать невозможно или не было сделано, облегчить низ нужно обязательно уже на треке.
Фаворит по наглядности и качеству работы для меня сейчас эквалайзер - анализатор от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Видно, где резать и что после этого получается. Под нож, в обязательном порядке, идут вокал, гитары и все остальное живье. Все что ниже 30Гц режу обязательно. Цель? На нескольких треках, необрезанный низ складывается и говоря простым языком, получает достаточно силы, что бы заставить хаотично двигаться диффузоры акустической системы, отсюда, в том числе, отсутствие прозрачности фонограммы, грязь...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Позже, хотелось бы рассказать о шейперах, работе с переходными процессами для подчеркивания атаки звука, в фонограмме атака отвечает за яркость, без применения эквализации. Как подчистить шейпером луп или удлинить релиз хета.

Mmcd 10.12.2012 11:29

Pavell,
2 387kB - это оно?....И чем этот ВСТ отличается например от смаарта или от спектра плюс?

maksutus 10.12.2012 21:41

Pavell, интересная темка. :ok:
Такой вопросик, чем уплотнить партию баса? (в том числе живого баса, если писать в линию), чтоб при этом не получался гудеже-бубнеж, и неровное звучание басовой партии, одна нота громче, другая тище
Вообщем, получить, как говорят в народе "бас в линию"
Понимаю, что уплотнить можно компрессором, но не всегда можно получить нужный результат, бывает компрессор только усугубляет, то чего не хочется :ha:

Владимир Матвийчук 10.12.2012 22:53

Цитата:

чем уплотнить партию баса? (в том числе живого баса, если писать в линию), чтоб при этом не получался гудеже-бубнеж, и неровное звучание басовой партии, одна нота громче, другая тище
maksutus, пока ждём ответ Павла, хочу сказать, что басистов с неровным извлечением не допускают к записи. А если он не следит за состоянием инструмента и разные струны дают разный уровень и тембр, то тем более.

maksutus 11.12.2012 05:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2585299)
maksutus, пока ждём ответ Павла, хочу сказать, что басистов с неровным извлечением не допускают к записи. А если он не следит за состоянием инструмента и разные струны дают разный уровень и тембр, то тем более.

Владимир, это все понятно, но вопрос не о кривом басисте, а о том, какие фишки используют, чтоб придать басовой партии плотности, жирности, при этом подобрать гудежь на некоторых нотках, чтоб по звуку низкочастотной составляющей, приблизиться к комерческой записи.
И не важно, живой бас или клавишный, бывают ситуации, выводишь бас партию громче, получается ее слишком много, в некоторых местах лезет гудеж, делаешь тище она проваливается :ha:

Pavell 11.12.2012 06:23

Цитата:

Сообщение от Mmcd (Сообщение 2585151)
Pavell,
2 387kB - это оно?....И чем этот ВСТ отличается например от смаарта или от спектра плюс?

Выбирайте нужную ссылку, в соответствии с операционной системой. Да, плагин небольшой и платный.
Я не работал со Смаартом и спектром+, это эквалайзеры?


Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2585281)
Такой вопросик, чем уплотнить партию баса? (в том числе живого баса, если писать в линию), чтоб при этом не получался гудеже-бубнеж, и неровное звучание басовой партии, одна нота громче, другая тище
Вообщем, получить, как говорят в народе "бас в линию"
Понимаю, что уплотнить можно компрессором, но не всегда можно получить нужный результат, бывает компрессор только усугубляет, то чего не хочется :ha:

В основном, компрессором. Прессетами пользоваться безсмысленно, гораздо лучше крутить все руками. За яркость отвечает атака, чем больше значение (чем позже срабатывание), тем выше читаемость, за бубнеж, в некоторой степени отвечает релиз, чем он длиннее, тем позже сработает компрессор на длинной ноте, бубнеж будет меньше. Читаемость этих двух параметров зависит от уровня трешолда и степени сжатия (ratio), говоря простым языком. Бубнеж можно также срезать в нужных местах тем же EQ, о котором говорилось выше, просто прописав автоматизацию вкл - выкл. Если бас синтетический, его можно продублировать вторым, более плотным инструментом, у которого нужно основательно подрезать низ и поискать нужный баланс. Если бас живой, можно его продублировать на вторую дорожку, повесив на него дисторшн (с аккуратными настройками) и опять-же, срезать низ и подобрать баланс. Как правило, хватает совсем чуть-чуть подмешать...


Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2585323)
бывают ситуации, выводишь бас партию громче, получается ее слишком много, в некоторых местах лезет гудеж, делаешь тище она проваливается :ha:

В таких ситуациях огибающая громкости хорошо помогает или EQ, с прописанным бай пасом в неиспользуемых местах.

maksutus 11.12.2012 06:35

Цитата:

Сообщение от Pavell (Сообщение 2585333)
В таких ситуациях огибающая громкости хорошо помогает или EQ, с прописанным бай пасом в неиспользуемых местах.

А здесь можно подробней, как прописать бай пас в неиспользуемых местах? :ha:

Pavell 11.12.2012 06:51

С помощью огибающей. На самом плагине есть кнопка bybass, вот этот параметр и нужно прописать в нужных местах.

maksutus 11.12.2012 07:02

Ладно разберемся.
А вообще, смотрю многие знакомые спотыкаются на балансах бас + бочка, особенно проявляется когда ставишь аранжировку на проф. акустике (сателлиты+сабы), то баса не достает, то он в переизбытке, то вообще каша, при том, что все остальное звучит нормально
Потому и задал этот вопрос, думаю многим бы было интересно :aga:

Pavell 11.12.2012 07:13

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Матвийчук 12.12.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от maksutus (Сообщение 2585323)
И не важно, живой бас или клавишный, бывают ситуации, выводишь бас партию громче, получается ее слишком много, в некоторых местах лезет гудеж, делаешь тище она проваливается :ha:

Похоже, вы слушаете на бытовой акустике и в неоформленном помещении. Отсюда все беды с разным звучанием разных нот.

Pavell 12.12.2012 20:08

Да, на бытовой что-то делать не имеет смысла...

savingreg 13.12.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Pavell (Сообщение 2585770)
Да, на бытовой что-то делать не имеет смысла...

Ахаха ))) Ребя, вы тут тихо сами с собой??? ))) Пашка, на это хватает тебе времени??? )))

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от Pavell (Сообщение 2584922)
Об EQ.
Часто пользуюсь эквалайзером что бы убавить, но не добавить...)
Все, что приходит в звуковую карту, требует, как минимум, использования обрезного фильтра, перед тем, как сигнал поступит на АЦП карты. Если, по некоторым причинам, это сделать невозможно или не было сделано, облегчить низ нужно обязательно уже на треке.
Фаворит по наглядности и качеству работы для меня сейчас эквалайзер - анализатор от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Видно, где резать и что после этого получается. Под нож, в обязательном порядке, идут вокал, гитары и все остальное живье. Все что ниже 30Гц режу обязательно. Цель? На нескольких треках, необрезанный низ складывается и говоря простым языком, получает достаточно силы, что бы заставить хаотично двигаться диффузоры акустической системы, отсюда, в том числе, отсутствие прозрачности фонограммы, грязь...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Позже, хотелось бы рассказать о шейперах, работе с переходными процессами для подчеркивания атаки звука, в фонограмме атака отвечает за яркость, без применения эквализации. Как подчистить шейпером луп или удлинить релиз хета.

Во, этот я тоже пользую постоянно )))

Добавлено через 4 минуты
ПАШКА, А ПОМНИШЬ ЭТУ РАБОТКУ ТВОЮ??? ))) Недавно вспоминал, спел, так аж сам офигел какая тема получилась:

BORKED

Pavell 14.12.2012 07:16

Цитата:

Сообщение от SAXjr (Сообщение 2585976)
Пашка, на это хватает тебе времени??? )))

Что ж я, не человек? ) И поболтать люблю...)


Цитата:

Сообщение от SAXjr (Сообщение 2585976)
ПАШКА, А ПОМНИШЬ ЭТУ РАБОТКУ ТВОЮ??? ))) Недавно вспоминал, спел, так аж сам офигел какая тема получилась:

Да, помню. Гитарку на проигрыше надо было погромче сделать... и народ сзади пугнуть, что бы не ходили...)


Часовой пояс GMT +1, время: 07:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.