Звук на дискотеке/в ночном клубе
Форумчане, приветствую. Заранее извиняюсь перед модераторами, если залепил тему не в тот раздел.
Суть вопроса такова. Имеется заведение - ночной клуб/дискотЭка в райцентре недалеко от цивилизации. На сегодняшний день оно себя полностью исчерпало. По этой причине оно будет закрыто с целью ремонта, реконструкции и смены концепции (начиная от названия заканчивая политикой партии). Есть в нем помещение выполняющее роль танцпола. Бетонно-кирпичные стены, отштукатуренные и окрашенные водоэмульсионкой, потолок плиты, пол - плитка. Площадь 90 квадратов, высота потолка метра 3 или 2.8. Из акустии: 2 низкочастотника (сабвуферами их назвать сложно, но пусть будут далее по тексту - субы), 4 саттелита, развешенные по углам по направлению в центр и один монитор в диджейке. Процессор - Беринджер бюджетный, усилители какие не помню, но с запасом на данный комплект. Диджейский микшер Pioneer DJM 600, CD проигрыватели Pioneer CDJ850 или Pioneer CDJ400, проигрыватели винила Reloop 6000. Звук сейчас - отвратительная каша из гула, рева и звона. Чего хотел вообще спросить. Как по максимуму на этапе реконструкции и ремонта, можно обойтись со стенами и потолком чтобы убрать эхо, ненужные отражения и превратить гул и шум в звучание)) Какие звуковые ловушки применимы в моем случае? Сцена будет переделываться, диджейка ставиться по центру сцены, субы подниматься на уровень груди и размещаться по краям от сцены. Саттелиты останутся там же где и сейчас. Есть идея заменить субы совсем на что-то более интересное, т.к. сейчас от этих нет никакого давления вообще. По ремонту: смена полов опять же на керамогранит, черный 60х60, т.к. это подвал и сырость его лучший друг, декорации нужно сделать такие чтобы они максимально полезно работали со звучанием на танцполе, имеющиеся зеркала будут убраны как страшный атавизм, так же как и эти непонятные стулья, смена цветовой гаммы, баннеров и т.д.. Бюджет на все рублей 500. Поэтому многое будет делаться самостоятельно, на коленке, но хотелось бы со знанием дела. Для финальной отстройки звука пригласим специалиста (кстати может есть кто грамотный в Калужской области или МО по направлению Киевского шоссе?). Фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Потолок должен быть, на крайняк, акустический "Армстронг" (с перфорированными плитами). Если он будет гипсокартонным, делаем его многоуровневым, с какими-нибудь произвольной формы выступами 6-10 см. Стены должны иметь диагональные "ребра", выступы с непериодическим шагом, по принципу стен из больших камней. Нельзя делать длинных узких залов с параллельными стенами, они должны быть разделены "неправильной" геометрией. Деревянная обшивка стен с неравномерными выступающими ребрами дает довольно хороший результат в условиях скудного бюджета. Дерево должно быть с противопожарной пропиткой по требованиям пожарников, иначе они забобрят ваш проект. Если стены всё-таки будут гипсокартонные, укладывайте под гипсокартон обязательно плотный слой мин.ваты, иначе кранты. Сделайте стены с выступами или нишами хотя бы на 4-6-10 см, желательно "неправильной" формы. Сделайте колонны не прямоугольного сечения, а трапециевидного или круглого. Место, где будет сцена (или че там будет), сделайте тоже "неправильной" формы с трапециевидными стенами. Не ставьте все ваши колонки близко к стенам и в углы. Сабы не ставьте прямо на пол. Устанавливайте только через резиновые или войлочные маты. Там, где будет стоять колонка, стену позади нее желательно сделать под углом, непараллельно противоположной стене. В этом месте, где будет колонка, обязательно под гипсокартон уложить плотный слой мин.ваты и обрешетка профилей должна быть частой. Если колонка (топы) стоит или висит довольно близко к стене, то стену рядом с колонкой делаем неровной (от оси излучения колонки под углом около 40-50 гр. проводим прямую до стены и в этом месте делаем неровный (с диагональными ребрами, выступами или непараллельностью остальной стене) участок длиной около 1,5-2 метров) Сабы можно установить в кирпичные или деревянные ниши, обмотав сабы слоем войлока или резиновых матов. Категорически нельзя ставить акустические системы вдоль узкой стены зала, так, чтобы они "дули" в длину зала. Этим достигается эффект трубы со всеми последствиями. Помните, как в детстве кричали в колодец или длинную трубу канализации на стройке? Если никак иначе нет возможности поставить "сцену с диджейкой", то хоть как то спасти ситуацию может сильно "рубленая" геометрия стен и потолка. Либо, распределенная акустика на стенах и потолке по всему залу Добавлено через 37 минут Один из способов "красивой" борьбы с ровностью стен: на стене с переменным шагом создаются "полуколонны" - полукруглые вертикальные выступы шириной около метра и выступом сантиметров на 20-30-40, от пола до потолка. Эти полуколонны можно делать другого цвета, фактуры, нежели остальные стены. |
спасибо за такой расширенный ответ.
|
Из встречавшихся мне самопальных решений для бедных - висящая на стенах тяжёлая ткань (бархат, под ним брезент, а лучше минплита) с большими свободными складками неправильной формы. Как пример грамотный занавес в театре - это не только ширма, но и акустический экран.
Но шансов, что зарубят пожарники куда больше, чем с деревянными стенами. Да и экологически это не лучшее решение для дискотеки. |
Цитата:
Про акустику тут уже сказали, а вот за сабами в идеале не должно быть никакого пространства. Надо продумывать конструктив сцены для этой цели. Лучше 4 шт. в ряд. Поднимать их тоже большого смысла нет, на полу есть усиление давления и уменьшение интерференционных потерь. |
Deepole,
По поводу отстройки можете написать или позвонить мне, пообщаемся и разрулим. Тула. |
А что можете сказать про всякие звукопоглащающие материалы типа ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол? Это все помогает или тупо деньги на ветер?
Добавлено через 10 минут Цитата:
|
для начала и в качестве эксперимента:
1) субы один на другой вертикально, и на сцену в угол, там где заканчивается слово Лабиринт. 2) субы также друг на друга справа от ближней к джедаю колонны мордами на танпол. 3) сателлиты развернуть к центру осью на 2/3 танцпола. по ремонту помещения: 1) если грубо: меньше гипсокартона - лучше низы. 2) потолок в темный цвет. 2) в стык стена-потолок пластиковый короб для электропроводки большого размера (100*60 или подобный) с хорошим замком и возможностью установки арматуры. Короб покрасить в цвет потолка, предварительно зашкурив. Очень сильно поможет при перевеске колонок, световых приборов, камер видеонаблюдения, дым-машин и прочего. |
Цитата:
Скачайте MAPP Online с сайта Meyer Sound, подвигайте сабы относительно стен, все станет ясно. В вашем случае, если расположение сцены изменить нельзя, нужно обязательно поставить распашные маятниковые двери в проход у сцены, т. к. львиная доля низа уходит туда, а сцену реконструировать примерно так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол и прочие материалы конечно помогают, но нужно считать. |
Цитата:
|
Да, сателлиты конечно довернуть и повесить драйверами к центру. По идее надо искать колонки с возможностью поворота рупора, т. к. сейчас полная хрень с широким углом по вертикали и узким по горизонтали.
|
В этой акустике рупор вроде как поворачивается.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
После всей такой отсройки не удивлюсь,если джидай скажет что-то типа - О!мощи меньше стало:biggrin: |
Цитата:
|
Тэкс... Ставить какие-либо колонки в углах - извращение чистой воды.
Не, ну если хотите - пожалуйста, ставьте. Все равно, это же не для меня делается, а для вас, вот вам потом и расхлебывать. Придвигать колонки к стене (задней стороной) можно только в том случае, если стена хорошо задемпферирована (не дребезжит). Но даже и в этом случае я бы не стал так делать по причине банальной полуволны звука в длине помещения. И к боковым стенам ставить все равно не надо. В маленьких помещениях нижняя частота резонанса помещения будет достаточно высокой (сотни Герц), а это как раз и даст бубнение вместо ожидаемого сочного баса. Такие материалы как Rockwooll - это звукоизоляция МЕЖДУ слоями перегородок (деревянных, гипсокартонных). Она НЕ призвана исправлять акустику помещения. Это звукоизоляция между помещениями. Если требуется глушить помещение, то делается это примерно так, как раньше делали в большинстве советских кинотеатров. На стенах - акустические панели ячеистой структуры. Проблема помещения еще и в очень низком потолке. Высота 2,8 м не даст возможности установить акустический потолок "Армстронг" с перфорированными плитами. Для эффекта нужно пространство над плитами сантиметров в 30. |
Цитата:
|
Так я и имею в виду, что такой материал не сам по себе использовать, а в составе звукопоглощающих панелей на стены.
Ну да, если совсем заглушить помещение, то мощности колоночег то придется поднавалить... А еще надо учитывать, что когда народ заходит, он сам по себе является неплохим звукопоглотителем. |
Цитата:
|
Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?
Добавлено через 20 минут И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах... |
Это мнение сложилось в ту эпоху, когда толком никто не знал и не умел настраивать системы, да и приобреталось самое г...
В т. н. сабах задирали верхнюю границу до 150-200 Гц, чтобы стучало в грудь, многим до сих пор такой звук нравится. Ес-но на этой частоте уже есть направленность, поэтому и ставили повыше. Нормальный же саб должен работать до 80-90 Гц (на то он и саб), где направленность практически круговая. На полу он наиболее эффективен. В других случаях для получения такого же давления нужно увеличивать их кол-во. |
Часовой пояс GMT +1, время: 06:41. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.