Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь.
 

Суть истории такова. Есть пульт. В один из каналов подключается гитарист. У него Сквайер. Подключение через проц Mooer ge 200. Все бы хорошо, но периодически выгорает канал к которому он подключается. На репетициях играет. На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально. Приехали, сдали в ремонт. Итог, выгоревший канал. Сделали.
Опять концерт. Та же ситуация. Перепатчили, отыграли два концерта. С каналом куда его подцепили все ок. Вернулись. Сдали в ремонт. Выгорел канал. Сделали. Проверили процессор. С ним все в порядке. Взяли ту же модель, но совершенно новую. Перетназначили его сразу на другой канал и перенесли физически. Все нормально. Поехали на концерт. Подключились ( в новый канал) и ...выгорает новый канал. Воткнули его в другой, концерты провели, вернулись.
Собственно говоря, ситуация не стандартная. Горит канал у одного и ого же человека. Каналы разные, выгорают. Смена каналов не помогла. Смена процессора не помогла. Все исправно, но чудес же не бывает.
В мастерской уже смеются. Говорят, что приходит в канал какой-то разряд. Но процессоры разные, исправны. И работают. На других пультах он их подключал, проблем нет. Была теория, что статика, но у всех остальных проблем нет. Да и не может она каждый раз у одного и того же человека. Да и процессор жив и исправен.
Ребята, если есть специалисты или понять причину, что происходит и как это избежать? Кого не спрашивали, версий много, но они не нашли подтверждения. Снова в ремонт. ((((
Подведу итог: выгорают каналы, разные. все время у одного и того же человека ( гитарист). Процессор исправен. Он играл в другие пульты, вопросов нет. И выгорает это на концертах. На репетициях все нормально. Ничего не происходит. Пульт протестировали тоже, нареканий по нему нет. Подключен он через бесперебойник (пульт). Честно, уже на грани отчаяния. Впереди очень плотный концертный график.

StrelaMorfeya,
А о гальванической развязке в виде пассивного дибокса вы не слышали?

Берёте пассивный дибокс с кнопкой отрыва земли - и вперёд. Иначе весь пульт пожжёте.

Поддержу Сергея,вижу тоже решение вопроса через ди-бокс пассивный с отрывом земли.Для этого они и существуют хоть на клавиши,хоть на буки,хоть на гитарные Кубари,процессора.Странно ,что об этом вам не сказали кто ремонтировал пульт.
Причем он должен быть в собственности гитариста,чтоб не палить и чужое оборудование.

Случай типичный. Чаще всего возникает при питании пульта и гитарных примочек от разных фаз, но такое возможно и при питании от одной фазы, если с нулём в цепи питания где-то локальные проблемы. Для гарантии замерьте на этой площадке при том же подключении в те же розетки разность потенциалов между гитарным кабелем на выходе и входом микшера. В этом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли - абсолютно стандартное решение.

Но мне встречалась однажды крайне оригинальная ситуация, описанная также и Лонгом. У гитариста были настолько длинные и настолько странные кабели, что они давали высокочастотную генерацию (ёмкость кабеля и его сопротивление образовывали RC-цепочку). При этом генерация была на частоте выше слышимой и ушами это не ловилось. А вход на микшере сгорел. Выяснилось только при замере осциллографом сигнала на выходе у гитариста и именно на той площадке, где горело. Не факт конечно, что именно эта генерация послужила причиной сгорания входа, но что было, то было.

Разные площадки, в разных городах.

StrelaMorfeya,
в любом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли решит проблему.

Нет, не слышали. К сожалению. Если можно, подскажите, что это ? Может есть ссылка на это оборудование или как хоть выглядит?? Уж извините, за необразованность. Но реально не сталкивались. Не было нужды до этого.

Ууу, как всё плохо... И Гуглом пользоваться не учились, тоже не было нужды до сих пор? Ну так тем, кто не умеет учиться, судьба платить. Учитесь, пока не поздно.

Гальваническая развязка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Директ боксы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Осталось добавить, что промстандартом для одноканальных пассивных дибоксов являются дибоксы RADIAL PRO D1. Не стоит покупать Behringer или ART, если важен звук.

Может порекомендуете какую-то конкретную модель?

RADIAL PRO D1 для одноканального подключения, RADIAL PRO D2 для двухканального.

StrelaMorfeya, рано остановились в поисках методом исключения. Пульт и процессор заведомо исправны? Что остаётся - кабель от процессора в пульт, гитарный кабель, гитара, гитарист. Меняйте их тоже в поисках проблемы. Может правда статика, например специфическая одежда гитариста.

StrelaMorfeya Попробуйте запитать гитарный процессор от бесперебойника так-же как и пульт (пульт и процессор в одну розетку).

Тонус,
ну так все обозначенные проблемы дибокс решает. Это же аксиома - гитару напрямую без дибокса в пульт подключать нельзя, без него получается игра в русскую рулетку. Именно потому, что причин, по которым такое подключение может выжечь вход микшера, чересчур много.

trident, это понятно. Но причину найти тоже интересно.

У второго гитариста тоже проц. С ним все ок. Не запитан от бесперебойника. Но, спасибо, попробуем.

Добавлено через 1 минуту
Гитара не напрямую, все же. Через процессор. Это ничего не меняет?

Добавлено через 5 минут
Не остановились. Кабель сегодня поменяем. От процессора к пульту или оба? Правда обычно если кабель ломается или коротит, то тут покрутил и все ясно. Но ничего не горит... Не встречал такого. Но, наверное есть. Гитара. Она ДО процессора и наверное тогда он бы сгорел или вход в него. Но с процем все ок. Да и звучки пассивные там. Статика. Блин, неужели она постоянно у этого человека? Вот как??? И если так, то как это найти или что с этим делать? Вроде он не щелкается)))

Добавлено через 6 минут
Спасибо.

Откуда ж вы такие тёмные берётесь...

Вбейте в голову себе и всем прочим музыкантам своей группы. Молотком вбейте, если так не запоминается: ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.

Если процессор, усилитель или другой прибор с XLR выходом даёт проблему (такое бывает) - подключайте его через специальный дибокс XLR-XLR с коэффициентом 1х1. Он также называется линейным изолятором.

Добавлено через 40 минут
Дибокс для музыканта с электроинструментом - это как презерватив при случайном сексе. Храбрые и дураки могут и так обойтись конечно, на свой страх и риск. Авось пронесёт, да?

меняет. Запомните написанное trident-ом

Я конечно понимаю, что вы человек грамотный и уважаю вас за это. Просто я лично не технарь. А заняться решением этого вопроса просто некому сейчас у нас. (((

Дело не в бесперебойнике, а в том чтобы все устройства подключенные к пульту были запитаны от той же розетки в какую включён пульт. На репетиции вы все находитесь в одной комнате и все инструменты запитаны от одной розетки на стене. На концерте вы стоите далеко друг от друга и включаете свои адаптеры, микшеры, гитары, комбики в ту розетку, что пближе, т.е. в разные. Если дело обстоит так, то я вам предлагаю запитать все свои устройства от одной розетки (как на рептиционной комнате). Но самый надежный и правильный способ это применение dibox как вам предлагает trident.

На репе запитаны тоже все от разных. И даже от разных линий.

Добавлено через 1 минуту
Еще есть глупый вопрос. А там есть переключатели на дибоксе. Нам в какое положение его выставлять? Ну никогда не играли мы с ними. От слова совсем.

StrelaMorfeya,
Я кому ссылки давал?
Что же касается - это всегда только ваше решение. Потому что тот, кто хочет решить задачу, ищет способы и возможности, а тот, кто не хочет - ищет причину. Прекратите сливки на говне собирать, возьмите в команду штатного концертного звукорежиссёра - и раз и навсегда избавитесь от технических проблем. Только не рассказывайте сказок про "у нас в городе нету грамотных звукорежиссёров".

Рисковые вы парни:biggrin: ждите дальнейших приключений

StrelaMorfeya,
Вы уже купили дибоксы?
Ку́пите - объясним.

Какой бесперебойник ?

Добавлено через 3 минуты
На репетициях он в какой одежде...пусть оденет концертную...

P.S. прослушал пару песен...здорово...хот я и не поклонник рока , тем более horror или punk...

1.Как понимать?Разные на одной стене?
2.
А говорили,что не специалист.Как определили,что линии разные?,какими приборами?

Добавлено через 1 минуту
3.Тоже интересное решение,может быть минус один канал на пульте.:aga:

Нет. К сожалению, это не в магазин за хлебом сходить. Будем заказывать.

Добавлено через 4 минуты
Бесперебойник IPPON рэковый, модель не скажу на память, но он не бытовой.
На репетициях он в той же, что и обычно за исключением балаклавы. Была мысль про нее. Она синтетическая.
Спасибо.

Добавлено через 1 час 59 минут
На разных стенах. Арендная точка. На одной стене от одного автомата, на другой от другого. Я не специалист, но хоть немного мы все в чем-то разбираемся. Проводку починить могу, лампочку поменять и ....даже гвоздь вбить))))

А на автоматы приходят провода от разных фаз или они запараллелены?

Напишите, какую модель дибокса потянете по деньгам - напишем что нажимать и что куда включать.

Моя имхо-это может быть типа одна переноска,а на каждой розетке по предохранителю(автомату).
Разные линии можно определить с помощью хотя бы элементарного вольтметра.
А что в пульте в линейках выгорает?
Какой выход с гитарного проца,баланс,небалланс,псевдобалланс или хотя бы каким разъемом забираете сигнал на пульт?

Да неважно откуда фазы приходят. Не в фазах дело. Важно чтобы земли всех розеток сходились в одной точке.

главное правило в любой работе-включать силу из одной точки (раздачи)
не нужно доверять розеткам на стене, которые ближе к артисту
всегда от своей раздачи тянете сетевые удлинители к каждому потребителю
еще момент-у проца могут присутствовать проблемы с питанием
если у проца импульсный питальник, и вилка с землей, то возможна неисправность в первичных цепях
если у Вас на репетиции сеть с землей, а в заведениях непредсказуемо-то вполне может быть, что на корпусе проца, и соответственно на 1 контакте хлр появляется потенциал
дибокс решит эту проблему, но лучше все таки проц свозить в сервис, и посмотреть, что с него может прилетать

А если рассмотреть такой вариант.Не помню питания Крафта 24,в 16-м и 12-м импульсник,питание 18 вольт,гальванически развязано с сетевой землёй,да и вилка сетевая двухполюсная.Процы гитарные многие имеют трансформаторный БП(в виде адаптора).Тут уже не разность земель розеток,а разность потенциалов оборудования.
ИМХО

igor47, в этом случае рвать сигнальную землю не нужно.

Надо посмотреть будет на точке. Не придал этому значение.

Добавлено через 1 минуту
Весь вход.

Добавлено через 2 минуты
Топовую не потянем. Хотелось бы, чтобы совсем уж звук не сожрала. "Рабочую лошадку".

Добавлено через 4 минуты
Поглядим в щитке как там устроено, более детально. С этого проца выход скорее всего НЕбаланс. Разъём Jack

Добавлено через 22 минуты
У этого проца MOOER GE 200 Блок питания выглядит как у ноутбука. Его характеристики сказать не могу, не смотрел.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Источник питания
Пожалуйста, подключите подходящий адаптер питания к розетке переменного тока с правильным напряжением. Обязательноиспользуйте только адаптер питания с выходом 9В постоянного тока (±10%), центр отрицательный.

Добавлено через 27 минут
На концертах выгорает. В разных клубах. А уж как там у них земля сходится....сие нам неведомо. Но тут же переключив его в другой канал и перепатчив, все норм. Так и играем потом после чека. Выгорает на чеке. Всегда. Во время концерта не было никогда.

Добавлено через 30 минут
Проц возили в сервис. Исправен. Полностью. И это второй проц. Мы когда все же не поверили мастерской, взяли полностью новый такой же модели. Последний раз все повторилось. Провода тоже просматривали, прозванивали от него. Меняли.

А вы джек не втыкаете/вытыкаете когда кабель к пульту подключен? А то с приборами без земли так нельзя.

Попробуйте сначала подключать, потом патчить...

Да, так делаем. Как и 99% всех, кого знаем. И проблем реально нет. Точнее не было. Проблема все время с одним человеком. Она носит системный характер. Постоянный. У всех остальных все норм. Да, мы понимаем, что так делать нельзя и когда-то, что-то может случиться. Но не случалось. Пока не появился у нас сессионный гитарист. И только он жгет все каналы. Никто больше.
Конечно, сейчас все накинуться, что это не правильно и не грамотно. Да. Но как говорится, все так делают. Большинство. При чем у весьма знаменитых групп.
Это все спешка и экономия времени. Конечно сейчас мы потратим время, чтобы он нам не спалил еще один канал на двух концертах в сб и вс.
И в одну розетку его воткнем. Вдруг это поможет? Но вот обычно, всегда в клубах, отчекались. Звукачи просто замьютировали и ... все, сбор инструментов, проводов. Пошли следующие чекаться. Никто пульт не вырубает. Нет такого. Так же и на фестивалях. Не вырубают пульты, чтобы сменить команду. Если и выгорают каналы, а такое наверняка бывает, то не каждый концерт, не после каждой группы. Я вот о чем. А то просто сейчас "тапками" закидают. Проблема именно в том человеке. Точнее с его стороны прилетает. А какая - не ясно. И что сделать, чтобы это остановить? Как-то ее выявить, разумеется. А как, пока не понятно. Есть советы. Дельные советы. Будем ими пытаться пользоваться. Но саму причину ведь выявить надо. Чудес же не бывает. Ведь потом его перекидываем в другой канал и работает. И едем на другой концерт и так же его включаем в новый канал и работает, не горит. Или наоборот, поиграем один концерт и все хорошо. Приехали на следующий - канал помрал. ((((

Добавлено через 2 минуты
Дело в том, что звукач патчит. Но горят не каналы от барабанов, допустим, которые он перетыкает в зависимости от клуба к клубу. Так как разное количество в разных клубах для подзвучки барабанов. Порой даже не инструментальные микрофоны используют. Проблема от нашего сессионного гитариста. Но, попробуем.

Добавлено через 4 минуты
Всем большое спасибо за советы. Сейчас поедем на концерты, вернемся через несколько дней, расскажу, что и как было. И еще...В прошлые разы ездили со сгоревшим каналом. Не успели отремонтировать. Отъездили нормально. Вот... и как тут понять? Как канал отремонтировал, концерт и ... минус канал. (((

Вырубать ничего не надо. Если приборы имеют силовую землю и их земли соединены через колодки питания - можно джеки дëргать сколько угодно.
Если земли по питанию не соединены или их вообще нет - дëргать надо со стороны XLR, там земля замыкается первой а размыкается последней.

Добавлено через 10 минут
А у знаменитых групп наверное всë же через дибоксы включено.

С процессора идет Jack-Jack.... Про дибоксы. Х.з. Пару групп таких видел. Не особо они были с дибоксами. За всех не скажу.

StrelaMorfeya,
Чёрт Вас побери,откуда сколько работы ..нарыли..в такое время??????!!!!!!)))))Завидую по белому

Либо процы с XLR выходом.

Так может просто человека променять? Если у него сетап косячный, или мож он во время выступления что то там накручивает в проце. Перегрузом то канал легко спалить, а индикатор клипа в рулилке не очень и заметный у ui серии

Дискоград,
Вы, уважаемый, неправы про "спалить вход перегрузом". Если в клубе стоит цифровой микшер, значит там есть звукорежиссёр. Если есть звукорежиссёр, то гитарист может сколько угодно пытаться перегрузить канал, звукарь этого не допустит, банально регулируя гейн. Хотя с другой стороны, был бы там грамотный звукорежиссёр, он бы на гитары дал по дибоксу и напрямую в пульт их не включал. Короче, мутная история. Ох, блин, дети миллениума, поколение дилетантов...

Это в добротных буржуйских ХЛР,посмотрите чем народ пользуется,я из 200 ХЛРов встречаю один,где 1-ый пин длиннее.Всегда обращаю внимание, когда держу в руках не встречавшийся мне ХЛР.
Не понял,как работает коллектив топик стартера.В свой пульт(который поджаривают)с последующим включением на пульт площадки или в пульт площадки???

пульт же Ваш?
какие сторонние коллективы еще по ходу работы?
как я понимаю, Ваш бэнд приезжает со своим железом, отдает стереопару в местный аппарат, и работает
на горячую лучше не коммутировать, если нет земли в Вашей раздаче и всех силовых удлинителях

у взрослых команд джеками не тычут в пульт, для этих задач либо процы с кабсимом и хлр-выхлопами, либо дибоксы, либо гитарный комбик, и съем с него микрофоном

еще проверьте, возможно в Вашем патче именно на гитарном канале включен фантом
в таком случае тоже могут происходить чудеса, особенно если небалансным джеком закорачивать 3 и 1 вывод разъема (хлр там комбинированные же?)

и сделайте гарантированно живую силовую коммутацию с землей
был прецедент у коллег, на площадке у гитариста был свой удлинитель к педалборду с отгнившей землей, которая болталась внутри
в один из моментов она легла на один из контактов розетки
до момента, пока схлопнулся автомат, удлинитель выгорел в хлам, а аппарат рявкнул 50Гц так, что позвоночник чуть не высыпался в штаны

Моя имха,площадка при солонее обязана предоставить ди-боксы исполнителям.Там постоянно на горячую включают на солянках.

по уму да, тут непонятна суть участия железа в процессе
у нас как правило кавер едет со своим сетапом и звукорежем, в местный аппарат отдается 2 хвоста
если сторонние бэнды, то это уже нужно воспринимать как прокат, соответственно дибоксы и коммутло в нужном количестве для прокатчиков не являются проблемой, иначе не стоит в прокат даже ввязываться

терзает меня смутное сомнение, что раз горит постоянно один и тот же канал, то возможно тычется джек при включенном фантоме в канале, в сервисе лечатся последствия в виде замены пары транзисторов и операционника
имеет смысл пересмотреть весь обвес, защитные диоды по входу на шины питания, резисторы на соответствие номиналам, конденсаторы
в сервисе скорее всего меняют активные элементы, включают, заработало-отдают
обвес вряд ли кто то меряет

soundrental, фантом в комбинированом trs/xlr разъеме не подается на контакты trs. Xoтя черт его знает, как там в этом творении Юмикс, заребрэнденном Саундкрафтом, это решено. Могли ведь и сэкономить на разводке.

по уму да, но в бюджетных аппаратах может быть все, что угодно
допускаю тотальную экономию)

У XLR первый пин длиннее в маме. Так что вопрос скорее к пульту.