Проблемы квантизации в Сонар
 

Поскольку я не являюсь хорошим клавишником частенько прибегаю к данной фишке, но бывают проблемы выше моего понимания...

Например: -Играет вступление в одном темпе, начался куплет и темп "утяжеляется" хотя выставлены темп-125
Приходится вступление делать 123, чтоб так заметно не было...
И такая фишка бывает только в начале - в середине уже играет ровно все... проигрыш, всякое там что есть...
Надеюсь это не глюк "человеческой системы"!:vah: :biggrin:

Aleksandr1,
а при чём тут темп и квантизация???
Вещи-то по определению разные.

Ну отвлекся я :biggrin: - это только первый пример...
Я думал что сделав квант... я выравниваю "плавание" темпа.

Второй пример: невозможность квантизации поскольку темп "нестандартный" - играет на слух 115, а выставлен 155...
И при квантизации все "убегает".
Можно ли как-то привести его к стандарту?

так... с этого места поподробнее.
Образец в студию мона? А то нихрена непонятно...
Как такое может быть?
Только в одном случае. Если у тебя в трек забита вавка с изначальным темпом 115. Тогда темп ставь хоть 999 - от этого темп самой песни (волны) не изменится...

Aleksandr1,
У тебя просто скачок в темпе. Выделяешь "всё". Нажимаешь "Вью", находишь "Темп", жмешь...
Открывается окно темпа. Берешь инструмент "линия" и тянешь ОТ НУЛЯ до конца в том темпе, какой тебе нужен. Больше скакать не будет.
overload,

Если в сессии стоит ВАВка и ты изменяешь темп - ВАВка будет тянуться или сжиматься... равно, как и при изменении битности. Проверено на 4-х поколениях Сонара:aga:

Ну и что. Сжимается она или разжимается - непосредственный темп вавки не меняется.
Записал ты трек в темпе 115. Барабаны у тебя там лупят 115. Ты вставляешь её в новый проект и делаешь темп 200.
Что, вавка быстрее заиграет???
Как была она 115, так и останется. И длина вавки столько же по времени будет.
Просто быстрее темп - больше тактов. На один реальный такт 115-й вавки будет несколько тактов этого проекта.
Вот я о чём.

overload,

Неееее... Игорёш, не передергивай...
Если ты выставляешь какой угодно темп и вставляешь ВАВку - не критично - будет играть, как играла...
А вот если ты вставляешь ВАВку, а уже потом меняешь темп - она заиграет или быстрее или медленнее

Разговор только о чистых миди-файлах...
Там типо размер выставлен неверно... счас поищу...

Aleksandr1
Это может быть глюк самой клавишы,на которой играеш-если по миди.
Возможно у тебя не выставлено правильно время в самой клаве....или по наворотам много накручиваешь-не тянет---Сонар здест ни при чем...

Темп темпом, а ритм ритмом поэтому и размер размером - возможно это не 4/4 а 12/8 и т.п.
Проще говоря составная дробления влияет на заданый темп
У меня метроном показывает один темп, ДММ - другой, в таких случаях анализирую пульсацию - делю 4/4 темп(в основном он установлен) на 2 или 3 и слаживаю с основным Например:
115:2=57,5+115=172,5 или 115:3=38,3+115=153,3 и т.д.
Это конечно грубо ибо есть более точные таблицы длительностей нот
вот тут и карты в руки: берете калькулятор и вычисляете:wink:
Мне достаточно и приблизительного отношения - при необходимости автоматика рулит:ok:

Да, скорее всего непричем, попробуйте воспользоваться моим советом:aga:

igord,
Игорянь, да ты чего...
Смотри. Открываю пустой Сонар, на пустой трек в дефолтном темпе 120 вставляю вавку:

[IMG]http://*********ru/163023.png[/IMG]

Видим: конец вавки - на 11-м такте. Звучит всё ровно.
Теперь я ему даю темп 180:

[IMG]http://*********ru/154831.png[/IMG]

11-й такт у нас уехал на вторую треть вавки. Но музыка-то, если её измерить метрономом, осталась звучать в темпе 120!!!
И волна никуда не растянулась. Ни быстрее не стала играть, ни медленнее.
С увеличением темпа проекта стало больше тактов. И метроном Сонаровский, если его включить, замолотит гораздо быстрее, чем барабан у меня лупит.
Растянулся только график рисунка...

Да, совершенно верно, при изменении темпа в сонаре, тем ВАВки не меняется, меняется только кол-во тактов на длительность звучания Wave файла.

В свойствах аудиотрека есть закладка Stretch Audio, если поставить флажок, то темп будет привязываться к темпу проекта. В некоторых релизах Сонара опция стояла по умолчанию.

А разговор -то начался с того,что при записи МИДИ происходит нечто непонятное.Вавки тут не при чём...:aga:
1-Какая версия Сонара...
2-Запись идёт с клавиатуры,или мышью изгаляемся?(такое тоже бывает)
3-Если с клавы-подключение по-миди,или юсб?
4-Что с сисексами?(их желательно отключить)
5-Каковы параметры компьютера?:aga:

1. Сонар-2 :ok:
2. Мидюшка написана неизвестно кем и как...:biggrin:
3... :pivo:
4. Сисексы вычищаются сразу... :tongue:
5. 3ghz 1gb оперативы... :oj:

Александр, попробуйте поиграться с миди-буфером (Options-MIDI-Playback-Prepare Using...). Было однажды что-то похожее на вашу проблему, увеличил значение раз в десять - помогло.
P.S. Имеется ввиду воспроизведение миди через внешний синтезатор, была Ямаха PSR-1000

Еще посмотри в плей листе так называемые случайные ноты или сразу выдели трек и Process--Deglitch---Velosity--Стоит 10 --ставь галочку и нажимай ОК.Случайные ноты удалятся автоматом.Так проделай со всеми треками кроме 10-барабаны!Должно все выровняться.
Global options---MIDI---Playback--на всякий случай---смело ставь 8000(восемь тысяч) буфера.....
Удачи.

Да и еще--эксклюзивные сообщения убирай не только в суссекс-но и плейлисте--если их было много-значит100 процентов--играли на самограйке--нужно убирать все контроллеры и банки--на треках- ведь ниезвестно(я так понял)на чем вообще играли--возможно на Ямахе а у тебя Ролланд-или наоборот--клавиша их пытаеться прочесть--и одтого тормозит,изменения банков звуков--тоже....

overload
Ребята--я не понял (возможно)-что именно вы хотите-но View--Loop Constryction----нажимаем-Original BMP--Сонар поставит над каждым всплеском маркера..розтяжки ВАВКИ не будет--может это решит вашу проблему....

Я к тому, что у меня, начиная с 5го Сонара, Stretch Audio у меня был всегда по умолчанию отключён, да я им никогда и не пользовался. Отсюда у нас с Игорем непонятки небольшие вышли. Отсюда - и объяснения эти.
А вот про MIDI здесь много и хорошо сказали.
Просто если мне и приходилось сталкиваться с готовыми MIDI-проектами, то я, пару раз попавшись на подобные глюки, теперь просто создаю пустой MIDI-проект и копирую в него только ноты. Все контроллеры убираю. Проще позже вставить один-другой контроллер самому, чем выискивать и вытирать полтора-два десятка самоигралочных сисэксов и прочей бяки, о чём было сказано выше.
Иногда и правда сделать "с нуля" выходит проще, чем переделывать.

To Aleksandr1... В догонку к вышесказанному-если мидюшник записан неизвестно кем и на чём,иногда бывает неверное прочтение некоторых контроллеров тем иструментом,который стоит на воспроизведении.Практика говорит о том,что файл,записанный на Ямахе не всегда верно будет воспроизведён Роландом и наоборот.Спецификация контроллеров не имеет 100-процентного совпадения-отсюда тоже могут быть тормоза.В большинстве своём конроллеры прописываются в начале трека-отсюда и заикания.Хотя,если можно,хотелось бы взглянуть на этот файл-тогда можно было бы сказать что-то более конкретно...:aga:

Представте что обычный правильный микс растянули на 35% посредством Process\ Length\By\135\Percent...
И микс расползся - каждая последующая нота уползает от "решетки", естесственно о квантизации и речи быть не может...:redface:
Лечатся ли данные ситуации? :rolleyes: Возврат к "нормалу"?
Может есть методы...
Я перелопатил огромное количество миди-файлов и встречал всякого "нестандарта" - вот и вопросы из их разряда...:smile:

Ежели я не ошибаюсь,в обратную сторону можно сжать файл в Кубе...
Но в нём я,увы,не силён...Хотя,можно и в Сонаре(начиная с шестёрки)-
"Go to the selection start time" и "Set Measure/Beat at Now" есть встроенные хоткеи - F7 и Ctrl+M соответсвенно...Ставишь курсор туда, где ты хочешь чтобы была первая (или любая другая) доля и жмешь Ctrl+M. Дальше по обстоятельствам. Можно указать и промежуточные доли - восьмушки или 16-е. Только учти, что они почему-то выражены в виде десятичных дробей. Ну тут уж надо приспособиться. Так или иначе, эта фича в Сонаре есть.И еще один совет - для ускорения процедуры можно выделять не долю, а нужную ноту, начало которой должно быть привязано к началу доли. Для этого нужно просто щелкнуть по ней стрелочкой. А далее по плану.Всё это происходит в Пианоролле...:aga:

А еще я всегда рабочие ноты баса ограничиваю с нижней соль и наверх в пределах октавы потому что не звучат они за указанным диапазоном... :wink: (за исключением "спец-приемов" по "верхушкам)
А то бывает напишут октавную игру "басисту" и приходится верха перебрасывать на другой бас и понижать на октаву...)
У кого какие профмнения? :smile:

Aleksandr1,
да это же обычная защита от вмешательства в мидюк -решается тока методом обратного подбора.......

А я всё думал на клаве "неправильной" собирали! :biggrin:

Для баса использую Хард-кор бас от Ист-Вест.Там всё легко и просто-диапазон иструмента полностью виден на клавиатуре и если нужна подгонка,то четко видно,что и куда двигать.Но не забываю,что ещё существуют 5-6-струнные басы,да и Маркус Миллер жив-здоров...:aga:

А давайте примерчиками поделимся? :ok:
Мне например интересно!:aga:

А собственно,почему-бы и не обменяться...Что именно интересно?:aga:

Басы для начала... Хоть иметь представление о видении звука бас гитары в миксах!:smile:
Счас попробую нарезать кусочек, только давайте договоримся выкладывать так как они будут звучать у нас в зале...
Готовые варианты миксов, чтоб уже без вариантов последующих вмешательств...:ok:
Мне удобнее "отталкиваться" от своих готовых вариантов которые давно у меня на слуху.

[B]To Aleksandr1
Тут полные миксы(пусть и не вполне готовые...)В них хотелось послушать,как Хард-кор будет звучать в миксе и в разных стилях.
Если будет интересно,могу выложить только барабаны и бас этих файлов.
Файлы не коммерческие и делались как экспериментальные(чисто для себя).И поскольку я не гитарист,то за гитарные партии прошу крепко не пинать...:smile:

Aleksandr1,
я делал так - загружал миди во внешний секвенсор (Yamaha QV-700)
определял примерный темп (способов много) - например предварительно оцифровав кусок и загнав его в Traktor - он определяет до сотых долей напримар 67.23 - потом с внешнего секвенсора гонишь в комп с выставленным темпом

А если с ноута в комп? Пойдет?

Владислав, а почему звучат они словно из зала микрофоном записывали? Мутновато...:oj:
Верхов катастрофически не хватает на мой извращеный вкус...
Или это у меня с верхами перебор? :wink:

To Aleksandr1-На счёт нехватки верха-х.з.,анализатор показывает их ,типа,присутсвие,но грешу ,скорее,на кривые мониторы.Пора купить ПРАВИЛЬНЫЕ.:smile:

А если сравнить с моими барабанами по верхам?

Ни в коем случае не считать мои сообщения критикой!:shok: :nea:
Просто мне всегда интересно почему именно так, а не иначе.

To Aleksandr1-Ну-да,ну-да...А если не брать в расчёт провал по верху?Что-же на счёт баса?Да и остальных огрехов?Просто действительно для меня это важно...:aga:

Все в целом звучит сбалансировано, но вот звук софтовый...
- "ясности" не дает.
Хотя многие проповедуют эту ватную мягкость как "неназойливость"...
Тут уж на вкус... :oj:
Если у меня на звуке убрать верхушку это конкретная задница!:biggrin:

А еже-ли провести тотальную ОЗОНИЗАЦИЮ?

Я попытался сравнить, послушай...
Толи я привык к желесскам, то ли кажется...:rolleyes:

To Aleksandr1-Ну,а теперь народ требует разоблачения этого трюка...(шучу,конечно...):ok:

Aleksandr1,
а какая разница?
Главное -2 независимых от общего глока секвенсора

Ясно, так и будем "колоть"! :ok:
Спасибо!:smile:

Ещё раз возвращаясь к теме топика-в двух словах-в миди файлах,растянутых вышеупомянутым способом,надо не ноты подтягивать к тактовым чертам,а наоборот,тактовые черты к сильным долям.Таким макаром файл можно восстановить в исходное состояние.
З.Ы.ToAleksandr1-И всё же-чем верх был вытянут?(ежели не секрет...):smile:

Я снял слепок Фри-фильтром со своего образца и применил на твой.:aga: :biggrin:

А вот бывает удаляешь сисексы и весь трек расползается относительно друг друга, лечится чем-нибудь?:rolleyes:

Видимо, уже опоздал к обсуждению, но, как говорится, лучше поздно, чем...
Когда в ранних сонарах не было отмены привязки к темпу (есть ли сейчас - не знаю), приходилось выкручиваться так:
1. подбирал темп
2. Сохранял проект под новым именем и открывал его вместе со старым
3. В новом выставлял нужный темп и стирал все партии в треках
4. в старом копировал все партии
5. в новом проекте вставлял все партии, не забыв снять в окне галку с копирования темпа
6. всё :)
Но бывают ещё миди (часто - классич. произведений) изначально прописанные без квантайза и в свободном темпе. Т.е. просто запись живой игры в секвенсор без метронома (как в магнитофон.
Тут помочь может кубэйс, там есть для этого инструмент, и привязка к темпотреку отключаемая.

Гм...
А в Сонаре - тоже.
Кнопычку с сетычкой отжимаешь - и усё.
Уж если надо сдёрнуть "изначально прописанные без квантайза и в свободном темпе", я работу начинаю с того, что загоняю трек в проект, вычисляю и подгоняю темп, а потом ползу всю песню от начала до конца, расставляя маркеры там, где темп начинает уползать и изменяя темп в этих местах. Долго, муторно, скажете, да? Угу. Есть такое дело. Зато - всё точно.
Зачем это всё? Допустим, мы задавку "раздавливаем". Задавили в ней голос (а вместе с ним - половину инструментов). Их надо - восстановить заново. Своими синтами поверх Режем у фанеры низы, пишем заново партию барабанов... а она гуляет, нестыкач, часть старой партии барабанов-то всё-таки слыхать. И вообще - все резкие инструменты.
А я сперва под темп всё точно, ручками, подгоняю. Зато потом работать комфортно.
А мидюхи расползаются... ну, тут уж, честно, не знаю... скопировать партии способом "только ноты", да назначить трекам свои параметры, так тока если. Чего с чужими настройками мурызгаться?

это другое.. имелась ввиду не привязка к сетке, а привязка к темпу. В кубе, например, она отключается, т.е. можно как угодно менять темп проекта, а трек с отключеной привязкой останется неизменным.
Про последние версии сонара не в курсе - мож сделали уже.
надо постараться максимально точно настучать темп под оригинал, потом выделить написаное и Edit > Fit improvisation, сонар сам нарисует кривую изменений в темпотреке.