Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Работа с прочими музыкальными программами (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Возможность изменения темпа аккомпанимента в реальном времени (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=45533)

XYZ 04.11.2007 14:13

Возможность изменения темпа аккомпанимента в реальном времени
 
Доброго времени суток.

Долгое время для аккомпанимента пользовался секвенсором Sonar 4 с использованием sf2 и функцией Tempo Ratio для изменения темпа всей композиции в реальном времени. Сейчас, желая улучшить звучание, хочу перейти к использованию VST инструментов. Но в этом случае функция Tempo Ratio в Sonar дезактивируется. Может ли кто-нибудь посоветовать другой редактор, пусть и попроще (запись, аудио эффекты и вообще все аудио не нужны), но способный к мультитрековому midi-воспроизведению с подключением VST-инструментов и изменению темпа в реальном времени, а также имеющий хоть какой-нибудь нотный редактор.

Очень хотелось бы узнать у пользователей Finale или Sibelius о возможностях этих программ как midi-секвенсоров.

Заранее благодарен.

Sergeytof 05.11.2007 05:50

Попробуй Nuendo 3 или Logic 5.5

XYZ 05.11.2007 08:02

Ситуация такая. Миди аккомпонирует вокалу, или дополняет до квартета занятия живого исполнителя, который в следующем упражнении хочет изменить темп на 5%, а потом еще на 2, причём композиция не из классики, но романтическая. И ещё - миди исполняется вст-инструментами.
Цитата:

Nuendo 3 или Logic 5.5
Есть уверенность, что в этих программах ситуацию можно разрешить? Если нет, то пожалейте чужое время: поиск, обучение с продиранием, привыкание.

alex72 05.11.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от XYZ (Сообщение 625365)
Есть уверенность, что в этих программах ситуацию можно разрешить? .

есть! по крайней мере, в нуендо точно!

Bassman 06.11.2007 12:37

А что, функцию "Tempo Track" уже отменили? (в том же самом Кубе или Нуендо, где можно мышкой просто НАРИСОВАТЬ все изменения темпа).

XYZ 06.11.2007 14:44

Еще раз:
Цитата:

Сообщение от XYZ
Ситуация такая. Миди аккомпонирует вокалу, или дополняет до квартета занятия живого исполнителя, который в следующем упражнении хочет изменить темп на 5%, а потом еще на 2, причём композиция не из классики, но романтическая. И ещё - миди исполняется вст-инструментами.

Для этого случая
Цитата:

Сообщение от Bassman
в том же самом Кубе или Нуендо, где можно мышкой просто НАРИСОВАТЬ все изменения темпа

неужели это просто?

В упражнениях и на репитиции прерываться на РИСОВАНИЕ нельзя.

В названии темы упоминается "реальное время".

OLbKA 06.11.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от XYZ
В названии темы упоминается "реальное время".

в Сubase в реальном времени

XYZ 06.11.2007 22:13

Цитата:

Сообщение от OLbKA
в Сubase в реальном времени

А как? Cubase шапочно знаю, да и учебник наличествует. Знаю, там за темп ответствует Tempo Track, а в нем все графически, а значит - по частям, а не все сразу. Пожалуйста, напиши последовательность команд.
Заранее благодарен.

OLbKA 07.11.2007 08:59

Цитата:

Сообщение от XYZ
напиши последовательность команд

в темпо трэке (ctrl+t) вверху окошко - tempo и два треугольника... побалуйтесь с ними:smile: в танспорте темп fixed

однако есть такое стойкое подозрение, что в Сонаре этого не может не быть

alex72 07.11.2007 10:34

это если темп изменяется во время песни, а если нет, то прямо из транспорта - отключаешь темпо трек и меняешь темп на какой вздумается!

упс... не прочитал последнего сообщения! ))))

alex72 07.11.2007 10:40

а в темпо треке (если темп меняется) так: нажимаем ctrl+a и с нажатой ctrl тащим мышкой всю кривую вверх или вниз. все!

Bassman 07.11.2007 13:20

Цитата:

Сообщение от XYZ
неужели это просто?

:aga:

Вы наигрываете всю композицию с вокалистом. Отмечаете все изменения темпа в Tempo Track (один лишь раз) и... читайте выше.

Беспалый 07.11.2007 18:09

To XYZ: В Сонаре темп меняется в реальном времени элементарно: во время воспроизведения кликаем по цифровому значению темпа в верхней панели и вводим цифрами новый темп. Можно кнопочками "плюс-минус"... Не вижу никаких причин переходить на другой софт.

XYZ 08.11.2007 08:02

Всем спасибо за помощь!
Цитата:

Сообщение от alex72
нажимаем ctrl+a и с нажатой ctrl тащим мышкой всю кривую вверх или вниз. все!

Действительно, если весь график темпа, как замёрзшее ломанное бревно, со всеми его Rit., a Tempo, Stringendo, можно таскать по шкале темпов вверх-вниз, то это как раз то, что необходимо (я надеюсь, что вст-и этому не помешают).
Попутно: где можно почерпнуть информацию о таких тонкостях, как
Цитата:

ctrl+a и с нажатой ctrl тащим
?
Цитата:

Сообщение от OLbKA
в темпо трэке (ctrl+t) вверху окошко - tempo и два треугольника... побалуйтесь с ними в танспорте темп fixed

однако есть такое стойкое подозрение, что в Сонаре этого не может не быть

В Сонаре нет "темп fixed", поэтому не знаю как это будет в Кубе. Но в Сонаре, балуясь "вверху окошко - tempo и два треугольника" можно изменить тот отрезок с временно постоянным темпом, где находится маркер, всё же остальное остаётся неизменным.

Цитата:

Сообщение от Беспалый
Не вижу никаких причин переходить на другой софт

Я как раз вижу - вст-и родные в Кубе. Но разобраться по-настоящему в новой для меня программе займёт время. Если кто-нибудь подскажет на переходной период, что и в Сонаре возможно получить весь график темпа, как замёрзшее ломанное бревно, которое можно двигать вверх-вниз, как целое, то я буду вдвое счастлив, как говаривал Кот Матроскин.

XYZ 10.11.2007 07:32

Эх, слишком радовался, ошибался. Нет, возможность двигать замёрзший график темпа - это тоже полезно, когда необходимо подправить темп на единицы процентов, в этом случае ошибка допустима. В начальный период разучивания часто бывает необходимо снижать темп вполовину, а иногда и на 70%. В этом случае двигание графика даёт неприемлимый результат. Допустим, темп исполнения близок к 100 четвертям в минуту, и в минимуме ритардандо - 75, то при перетаскивании графика темпа на 70% будет соответственно 30 и 5. Вот, если бы значения темпов на графике можно бы изменять пропорционально: 100 и 75 до изменения и 30 и 22.5 после. alex72, может быть есть такая горячая клавиша?

alex72 10.11.2007 09:21

так глубоко не копал, да и необходимости не было...

XYZ 10.11.2007 11:39

Спасибо.

Беспалый 10.11.2007 12:28

Цитата:

Сообщение от XYZ (Сообщение 638583)
Эх, слишком радовался, ошибался. Нет, возможность двигать замёрзший график темпа - это тоже полезно, когда необходимо подправить темп на единицы процентов, в этом случае ошибка допустима. В начальный период разучивания часто бывает необходимо снижать темп вполовину, а иногда и на 70%. В этом случае двигание графика даёт неприемлимый результат. Допустим, темп исполнения близок к 100 четвертям в минуту, и в минимуме ритардандо - 75, то при перетаскивании графика темпа на 70% будет соответственно 30 и 5. Вот, если бы значения темпов на графике можно бы изменять пропорционально: 100 и 75 до изменения и 30 и 22.5 после. alex72, может быть есть такая горячая клавиша?

Думаю, что для Сонара можно написать CAL-скрипт с заданными условиями изменения всей линейки темпа по нужной формуле (линейной, логарифмической и пр.) Но для этого вам придётся освоить "азы" программирования.

XYZ 10.11.2007 13:19

Уже подумал и учу КАЛ-язык (азы, но именно азы программирования знаю). Достаточна ли для этого глава из книги Петелиных? Если нет, то, возможно, посоветуете ещё ресурс? Можно ли обратиться за помощью через форум,если не найду функций, определяющих темп?

Беспалый 10.11.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от XYZ (Сообщение 639125)
Уже подумал и учу КАЛ-язык (азы, но именно азы программирования знаю). Достаточна ли для этого глава из книги Петелиных? Если нет, то, возможно, посоветуете ещё ресурс? Можно ли обратиться за помощью через форум,если не найду функций, определяющих темп?

Помимо Петелиных, есть англоязычное руководство в формате PDF.
Если интересует, могу выложить (т.к. ссылку, откуда брал, не помню).


Часовой пояс GMT +1, время: 22:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.