Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Краткое пособие по организации питания концертного оборудования. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=152306)

Ермоленко 26.03.2014 12:56

Краткое пособие по организации питания концертного оборудования.
 
Написали тут вот статейку с ребятами-друзьями из Facebook'а - "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]". Корректировали там "всем миром", три дня написания и редакций, но, кажется, всё устаканилось )) Хоть у некоторых товарищей ещё есть вопросы по содержанию, но подавляющее количество читателей похвалило за наш труд.

Возможно, кому может показаться полезной. В любом случае, лишним поглядеть не будет и времени много не займёт.

GBN 26.03.2014 15:48

Крутой склерозник

Дмитирий 26.03.2014 19:06

У вас все расчеты мощности для постоянного тока. А в цепях однофазного синусоидального тока P=I*U*cos угола сдвига фаз между ними. А так все шикарно!

Ермоленко 26.03.2014 19:47

Ну, статья эта - не научный труд, претендующий на истину в последней инстанции. Все желающие "копать глубоко" легко найдут нужные подробности в сети. Будем иметь Ваше замечание ввиду, спасибо. Это все так, написано практически как основы для начинающих. Без заумностей, для изучения с максимальным комфортом.

Всем спасибо за благодарности. Вот только сообщения о новых ответах на почту не приходят, хотя подписка включена... WTF???

Цитата:

Сообщение от GBN (Сообщение 2698480)
Крутой склерозник

Вы про что/кого? Не понял юмор ))

alex57 26.03.2014 20:05

на мой вкус; Статья расчитана на людей имеющих 3 группу допуска . Для дилетантов нужно попроще.

Владимир Марченко 26.03.2014 20:15

Ермоленко,
Спасибо! Моему молодняку будет очень полезно!

GBN 26.03.2014 20:20

Цитата:

Сообщение от Ермоленко (Сообщение 2698519)
Вы про что/кого? Не понял юмор ))

Это я про статью - там собраны те вещи которые иногда забываешь, вот я про это. Хорошая статья собравшая много полезного.

Михаил 1985 26.03.2014 21:30

Только на фото удлинитель пилот зря повесили ) Были случаи самовозгорания :aga:

Ермоленко 27.03.2014 03:14

Вот для этого и статья - чтобы не самовозгорался )) Есть в статье ссылка - что сделать, чтобы пилот держал больше мощности. Спасибо за добрые слова! Надеюсь, статейка будет полезной. Кстати, готовим 2-ю часть о переходах разных, разъёмах, "хвостах" и т. д. Всегда welcome!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от GBN (Сообщение 2698531)
Это я про статью - там собраны те вещи которые иногда забываешь, вот я про это. Хорошая статья собравшая много полезного.

А-а-а-а... А я то думал меня склерозником уже ни за что обзывают ))

Добавлено через 16 часов 42 минуты
Вот ещё небольшое дополнение к статье - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Ермоленко 29.03.2014 13:06

Спасибо всем за оценки и комменты! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ещё, почти по теме. Так, небольшой личный опыт ))

Михаил 1985 29.03.2014 13:23

Пайка силовых соединений особенно многожильных проводов никогда к хорошему не приводила. Просто при действующих токах в 10-25А и токах короткого замыкания в 1000А, как в бытовых сетях, это практически не видно. Ввод в соединение 2 метала ничего хорошего не сулит, для сигнальных цепей это появление термоспаев, то есть шумов и прочего для силовых увеличение переходного сопротивления, уменьшения механической прочности и увеличения скорости коррозии. ИМХО особенно противопоказано облуживать концы проводов для их зажима в клеммы, припой течет намного больше алюминия (все знают проблему) потому клеммы попустят соединение и провод отгорит.
Вообще давно уже вся Европа пользуется обжимами и пружинными и винтовыми клеммами. Никаких паек, скруток сварки. И я скажу из своей личной практики системы распределения энергии там работают на порядок надежней наших.

Ермоленко 29.03.2014 13:34

Михаил 1985, это да - но у меня в статьях о пайке, как о проводнике сравнительно с сигнальной коммутацией высоковольтного (220 и выше) электричества нет ничего. Тут пайка выполняет роль сугубо механическую, без нагрузок электричеством.

Михаил 1985 29.03.2014 13:45

Цитата:

Сообщение от Ермоленко (Сообщение 2698937)
Михаил 1985, это да - но у меня в статьях о пайке, как о проводнике сравнительно с сигнальной коммутацией высоковольтного (220 и выше) электричества нет ничего. Тут пайка выполняет роль сугубо механическую, без нагрузок электричеством.

Я так к слову ) а то ещё и под клемму лудить начнут )

VDJ Almaz 29.03.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Ермоленко (Сообщение 2698930)
Спасибо всем за оценки и комменты! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ещё, почти по теме. Так, небольшой личный опыт ))

Дополнение к этой статье (тоже из личного опыта):
При доводке/ремонте колодок Макел (если нет под рукой паяльника) скрепить шинки можно накруткой нескольких витков медного провода подходящего диаметра, а при возможности уже пропаять.
Контактные втулки желательно дополнительно проклепать с обратной стороны например крестовой отверткой. Но лучше тоже пропаять.

Михаил 1985 29.03.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz (Сообщение 2698992)
Дополнение к этой статье (тоже из личного опыта):
При доводке/ремонте колодок Макел (если нет под рукой паяльника) скрепить шинки можно накруткой нескольких витков медного провода подходящего диаметра, а при возможности уже пропаять.
Контактные втулки желательно дополнительно проклепать с обратной стороны например крестовой отверткой. Но лучше тоже пропаять.

1Не надо пропаивать контактные втулки это самое большое место нагрева. 2 При каждом срабатывании автомата или подключении нагрузки, зажимной винт чуть ослабляется - это механическое действие тока (физика)... а далее чем хуже контакт, тем больше нагрев... и течёт припой. И немного по госту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )

Vladimeer 29.03.2014 23:55

"Краткое пособие по организации питания концертного оборудования.""Теперь ещё пример с трёхфазной вилкой 32 А и 6 однофазными розетками 16 А. Розетки в этой колодке распределены на два 16 А-х коннектора на каждую из фаз (L1+L1, L2+L2 и L3+L3):"
М да !!!! Сколько пожгло такое устройство всяческих девайсов одному Богу известно... Стоит только нарушиться контакту N на вводе ( или в трёхфазном разъёме ) , что вполне реально , так как всё это хозяйство возится , трясётся , постепенно разбалтывается ..... и не вовремя проведённым ревизия (по раздолбайству и всегда отсутствующему времени на профилактику ) приводит к тому что всё это часто оказывается у меня на столе реанимации.. ( при обрыве "N" для непонятливых, поясняю... два и более устройств оказываются подключены последовательно ....НО в две фазы , т.е. к 380 вольт !!!! Так вот на тех устройствах , например мощностью 2000 ватт и устройством в 100 ватт, будет приложено напряжение в 20 раз меньше чем к устройству в 100ватт!!! Вот Вам и БУМ!!!)
На мой взгляд ( хотя найдутся сейчас спорщики...это как воды попить ) более грамотно использовать только "раздатки " однофазные , с непосредственном подключением к распред щитку! И пусть их будет много... но при обрыве"N" мы получаем только лишь "неисправность" в виде отсутствия напряжения и не более того!!!Можно возразить что это дополнительные провода , заморочки ... но сразу меняется настроение после отгорания "N " когда за ремонт приходится выложить не один десяток кровненьких , да плюс не мгновенно исправленные приборы дают дополнительные расходы на аренду нужного у друзей или срыв тура , с возмещением неустоек ... А это уже ничто по сравнению с лишними проводами . Да к тому же при использовании "трёхфазных удлиннителей !" с последующем перекосом , приводит к токам в "N " проводнике.... Это же в конце концов не трёхфазный двигатель подключается !!!
А в "Схема подключения (распиновка) пятиконтактных 3-х фазных силовых разъёмов СЕЕ 32 к разъёму силового ввода:" , я бы для наглядности показал что выводы "N" и "PE" нужно соединить всё же в одних соответствующих точках на вводном трёхфазном разъёме.....Во всяком случае так положено соединять !!
В остальном ... статья по делу и к месту !!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
И немного по госту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] )

Полностью согласен, про это нужно знать и помнить, не думая, что пайка является надёжным соединением !!!

Bogdan76 30.03.2014 09:56

Если относиться к электрооборудованию безответсвенно, то и три однофазных выхода из щитка не спасут, если в щите отвалится ноль. Тоже и с перекосом. А если подход правильный, то это устройство очень даже. А можно поставить в него дифвыключатель от перекоса фаз и горя не знать.

Vladimeer 30.03.2014 10:22

Цитата:

Сообщение от Bogdan76
если в щите отвалится ноль

Если в щитке отвалился "N" то это проблема концертного зала ... со всеми вытекающими последствиями , вплодь до судебного разбирательства и компенсации ущерба , а так же недополученной выгоды ... А вот если в своём оборудовании то ...."сам дурак" !:eek:! Лучше "перебдеть" чем не проснуться!:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Bogdan76
А можно поставить в него дифвыключатель от перекоса фаз и горя не знать.

Можно ... и кучу защит можно... только перекос всегда есть при питании эстрадного оборудования . Его не может не быть ... усилительная и световая аппаратура это не трёхфазный двигатель!!!
А чего проще обыкновенные однофазные "раздатки "-дистрибьюторы питания!

Ермоленко 31.03.2014 12:52

Нужно следить за своей коммутацией, однозначно. Как иначе? У нас в ДК пожарники время от времени лазят в электросетях и неистовствуют в случае разных недоразумений в виде штрафов и выноса мозгов дирекции...

А по поводу трёхфазных переносок - они обязательно нужны в крупных инсталляциях и никуда от этого не деться. Разъёмы CEE, полагаю, делаются с хорошим запасом по току и если грузить по фазам равномерно, правильно рассчитывать нужные сечения кабелей и номиналы разъёмов, не давать случайным личностям подключать что попало к Вашему питанию, приглядывая во время работы за подключениями, регулярно проводить ревизию коммутации - всё будет работать долго и счастливо. Конечно, если комплект оборудования небольшой, то и возиться со всеми этими трёхфазными заморочками не имеет смысла - посадил всё на одну фазу и не паришься. Но если у Вас крупный прокат? Или большой зал с десятками и сотнями кВт оборудования?

maestro116 21.05.2014 10:37

:biggrin:Хто енто про косинус фи высказался? Раз уж начал, надо бы раскрыть! На самом деле этот угрожающий термин очень прост. Косинус Фи (угла фазы) просто напросто показатель КоэффициентаПолезногоДействия. Если КосинусФи равен единице- 100 процентный КПД, если косинус равен 0,7- 70 процентов КПД. Все очень просто. Но, хотя бы 3 группа допуска по электробезопасности для таких знаний- обязательна! Ну, чтобы даже знать, что сопротивление изоляции первичной обмотки трансформаторов- НЕ регламентируется...:biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 06:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.