Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164117)

AMSound 15.08.2017 20:01

Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109.
 
Ну, вот, наконец-то созрел!
Как говорится, не прошло и пол года... :smile:

Немного предистории.
Довольно давно уже на форуме мелькает тема под названием Портативные системы с применением теории линейных массивов.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я как-то проходил мимо и мне эта тема показалась неинтересной до той поры пока мне не позвонил Артур Genrikhs, мой теперь уже давний знакомый и постоянный клиент с предложением склепать пробный вариант пары "палок" на динамиках украинского производства 20ГДШ-109.
Он дал мне несколько ссылок на сами темы по этому вопросу на МСК и на Вегалабе. А также несколько ссылок на видео с подобными АС, (это всё есть в вышеуказанной темке.
Честно говоря, без особого энтузиазма я начал изучать всю эту информацию. Проштудировал обе темы на форумах от корки до корки и всё же согласился поучавствовать в эксперименте.

DJ Benzin 15.08.2017 20:12

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2910130)
.

И всё? :eek:

А где подробный фотоотчёт, аудио, видео, графики... Восторженные охи и ахи публики и т д?:biggrin:

AMSound 15.08.2017 20:23

Первым делом решил просимулировать эту конструкцию в программке BassBox исходя из тех параметров, которые даёт производитель, также АЧХ динамика, замеры не мои, спасибо тому кто это сделал (график зелёного цвета):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не знаю насколько это правдоподобно, но получилось вот как-то так...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Малоинформативно, но всё же общее представление можно составить.
Во всяком случае я понял что никакие фазоинверторы, на какую бы частоту они не были бы настроить на общую АЧХ практически не влияют. Решено было делать "Закрытый ящик" с максимальным заполнением звукопоглотителем. И чем больше коэффициент заполнения, тем меньше горб на АЧХ в районе 200 - 225 Гц.

Добавлено через 9 минут
Так вот.
Засел я за комп с програмМулькой SketchUp 2016, набросал проект,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И приступил к его реализации.
Нашлось у меня в загашниках немного строительной фанеры (не очень хорошего какчества), комплект динамиков (25 шт.) мне Артур прислал для экспериментов и мне ничего не оставалось, как пилить, строгать, фрезеровать и клеить. Получилось вот как-то так...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

sound-control 15.08.2017 20:46

AMSound,
Круто! Какой вес получился?

AMSound 15.08.2017 20:57

Не буду особо вникать в подробности, но не терпелось послушать что же из этой авантюры получилось.
А получилось вот что.
Первое тестирование было в небольшом зале на предприятии, где я работаю. Как раз проездом из Херсона в Энергодар заскочил на пол часа наш форумчанин, Сергей АККОРД

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Было понятно, что без коррекции и правильной сшивки с сабами звучало это всё так себе...
Картина без коррекции в широкую полосу в помещении:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Поигрались немного с эквалайзером, подняли немного ВЧ в районе 12 кГц, подкорректировали СЧ и ОНО таки зазвучало!
Да. Тем, кто привык к титановым ВЧ с рупором на первый взгляд (или слух) явно не хватало привычного цык-цык на самых верхах. Но после коррекции в течении минут 15 ухо привыкает и всё нормально. Верхний предел в 16 кГц вполне приемлем.

Попробовали попеть. И О ЧУДО! Чувствительность микрофона можно накрутить с большим запасом, нежели это было бы с рупорным ВЧ драйвером! Никакого намёка на обратную связь! Микрофон направляли тупо в палку на расстоянии около 1 М, и НИЧЕГО! Уже когда чувствительность накручивали почти до упора, тогда появлялся не привычный свист на ВЧ, а типа вой на верхней серединке.
Разборчивость вокала на очень хорошем уровне.

Добавлено через 7 минут
Поле этого, через некоторое время было тестирование на открытом воздухе. И даже попытки сделать замеры и сведение полос, достаточно удачные, пресет сохранил в процессоре и по сей день так с ним и работаю. К сожаленю скриншоты не сохранил.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Продолжение следует... :biggrin:

Добавлено через 20 минут
Пробный тест в реальных условиях состоялся 9 Мая 2017 года на обелиске.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Узкая вертикальная направленность палок сыграла злую шутку. Площадка была выше уровня площади метра на полтора. Поэтому пришлось под задние ножки сабов подложить бруски, чтобы обеспечить так необходимый наклон палок для равномерного покрытия звуком всей площади. Но во всём остальном палки себя полностью оправдали. Их устойчивость в фидбеку позволяла вытащить слабоголосых вокалистов на должный уровень, дальнобойность палок тоже удивляла. В совокупности с ТНАМ12 Мартинссона звук был практически везде одинаковым и равномерным. На всякий случай на это мероприятие я брал с собой свои топы 12-шки, но они так и остались лежать в машине невостребованными.
В общем я звуком остался доволен.

Добавлено через 44 минуты
Цитата:

Сообщение от sound-control
Какой вес получился?

Без защитных сеток и без отделки карпетом вес одной "палки" 8,7 кг.

Добавлено через 45 минут
Цитата:

Сообщение от DJ Benzin
И всё?

Нет, не всё. Продолжение следует...

sound-control 15.08.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от AMSound
Без защитных сеток и без отделки карпетом вес одной "палки" 8,7 кг.

Это с расчета что фанера 15 мм? или использовали разную?

igor47 15.08.2017 22:34

Интересный отчёт простым языком и графики кое-какие есть.Тема интересна про палки,пока в моих краях ни у кого не встречал,в Европе в магазах видел местных производителей,но отзывов было мало.На данном форуме отзывов достаточно и противоречивых тоже.Продолжайте отчёт... .В какую цену ваши 20ГДШ?

sound-control 15.08.2017 23:49

AMSound,
20ГДШ-109 у вас 4 ома? Какую мощность подаете, что они держат... как повели себя на танцевальных программах?

seregan1 16.08.2017 03:54

AMSound,
Андрей, у тебя SMAART-6, ставь 7-й. Важные замечания. Измерения надо проводить с включенной transfer function, а не с RTA, как у тебя. И тапок в купе с палками даст большой провал от 120 до 180 (а то и выше - в зависимости от возможностей палок) Гц. Стоит замерить и тапок, и палку по отдельности, чтобы в этом убедиться.

Sasha Stylus 16.08.2017 04:48

По измерениям в holm impulse, надо сглаживание ставить. То график что у Вас он не информативный.

Lands 16.08.2017 07:40

seregan1, я сто раз говорил что этим измерениям грош цена, никто учиться не хочет, все и так мат спецы!

sound-control 16.08.2017 07:46

Lands,
Я думаю, AMSound, прислушается и исправит ситуацию немного позже.
Тут и так пол года ждали, не стоит накалять обстановку) :pivo:

Lands 16.08.2017 07:51

А чего вы ждали пол года то? Я первый в Украине палки сделал, 4 года назад. Причем на файталах, вез из РФ, все не верили, а мы с Сергеем Коровниченко взяли и купили.

AMSound 16.08.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от sound-control
Это с расчета что фанера 15 мм? или использовали разную?

Панель динамиков из 12 мм фанеры, а всё остальное из 9 мм.

Цитата:

Сообщение от sound-control
20ГДШ-109 у вас 4 ома? Какую мощность подаете, что они держат... как повели себя на танцевальных программах?

12 шт. по 4 Ома. Группами 4 последовательно и три группы в паралель. Общий импеданс получился около 5.3 Ом. Работают от Васиного веселителя с включенным лимитером. На 5,3 Ом мощность около 560 Вт.
Отыгрывают всякую музыку чисто и без заметных на слух искажений. Перегруза тоже не наблюдалось, хоть усилитель частенько даже помаргивает красными глазками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от seregan1
у тебя SMAART-6, ставь 7-й.

На тот момент был 6. Уже поставил 7.
Цитата:

Сообщение от seregan1
Измерения надо проводить с включенной transfer function

Теперь-то я уже это знаю, но на тот момент просто снимал микрофоном как сам понимал.
Цитата:

Сообщение от seregan1
Стоит замерить и тапок, и палку по отдельности, чтобы в этом убедиться.

Обязательно выберу погожий безветренный денёк и сделаю всё как надо.
Да я в принципе уже пытался сделать эту процедуру, вроде всё получилось, но не успел тогда сделать скриншоты, потому как погода начала портиться, набежали тучки и я еле успел занести всё в помещение.
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
По измерениям в holm impulse, надо сглаживание ставить. То график что у Вас он не информативный.

Да. Я в курсе уже. Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Lands
никто учиться не хочет, все и так п*здат*е спецы!

Полегче на поворотах, коллега. Учимся и мотаем всё на ус.
Цитата:

Сообщение от sound-control
прислушается и исправит ситуацию немного позже.

Обязательно исправим.
Цитата:

Сообщение от Lands
Я первый в Украине палки сделал, 4 года назад.

Совершенно верно. :ok: Так что не я первопроходец в этом деле. И на динамиках 20ГДШ-109 тоже не я первый делаю.

Stepan Mega 16.08.2017 08:25

Подтверждаю слова Романа - эти палками на файталах часто пользуюсь я - их купил у Романа мой друг. Качество изделия на высоте - фирма.

AMSound 16.08.2017 08:38

Цитата:

Сообщение от Lands
Я первый в Украине палки сделал, 4 года назад. Причем на файталах

Вот бы было бы очень интересно сравнить по звучанию твои палки на Файтайлях с моими на украинских шириках.
Тут уже как-то некоторые товарищи уже задавали вопрос типа "Зачем платить больше?". Тем более, что стоимость 20ГДШ-109 намного меньше Фаитайлей.

sound-control 16.08.2017 08:42

Цитата:

Сообщение от AMSound
На 5,3 Ом мощность около 560 Вт

Не много на 12*20Вт?

AMSound 16.08.2017 08:48

И так продолжаем историю моих палок.

Поскольку эксперимент оказался более чем удачным, а на тот момент для меня это был просто эксперимент с некоторой долей скептицизма, то встал вопрос о том как облагородить их для того, чтобы не стыдно было на люди показать.
Были у меня остатки карпета из предыдущих работ, вот я и решил его применить для клейки палок. Нашлись и уголки металлические в загашнике, я их тоже пустил в дело. И даже сетки заказал в Житомире на ООО "Ферумина". получилось довольно таки неплохо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Осталось только ещё раз разобрать, закрасить панель динамиков и наклеить акустический поролон.

sound-control 16.08.2017 08:49

Цитата:

Сообщение от Lands
А чего вы ждали пол года то?

Про палки слышал давно, но здесь вопрос скорей всего цены) Очень интересно было услышать отзыв на динамиках 20ГДШ-109)

AMSound 16.08.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от sound-control
Не много на 12*20Вт?

Честно говоря, думаю что ещё и маловато. Есть желание усилок взять помощнее. Да хотя бы тот же 3051.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

20 Вт - это предельная шумовая мощность у динамика, а предельная долговременная мощность у него 30 Вт.
Если считать суммарную мощность 12 х 20 = 240 Вт. 12 х 30 уже 360 Вт.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от igor47
В какую цену ваши 20ГДШ?

Да что-то в пределах 100 Грн за динамик, но при большом желании можно и дешевле покупать.
Тут ещё дело в том, что они уже кажется сняты с производства...

Продолжение следует...
Самое интересное впереди! Так что запасайтесь попкорном.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.