Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Зачем в SM-58 трансформатор? И LOW Z. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=123245)

prozvuk 15.02.2009 01:55

Зачем в SM-58 трансформатор? И LOW Z.
 
Я тут по случаю ремонта радиомика на СМ58 померял омметром сопротивление капсюля. 600 Ом. И где тут Low Z?
Родной мексиканский капсюль не мерял.
Но есть какие-то сомнения.

maestro116 15.02.2009 10:30

Привет, ПРО! Ты че т не то мерял, по ходу.Или -не тем:wink: Или совсем не то(перепутал капсюли-бывает:aga:). :biggrin:Входное сопротивление- вещь такая, не помню коэффициенты и формулы исчисления.
Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом. При заявленном входном 135-150 ом- где то так. Это справедливо для шнурового. Опять же- в радиомикрофоне довольно по барабану, какое сопротивление капсюля, там уже мерять выход ресивера надоть, НЕТ?:))))))

prozvuk 15.02.2009 12:55

Цитата:

Сообщение от maestro116
Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом

Ты сам мерял или слышал?
Я мерял просто голый капсюль от левой китайской радиосистемы с очень приличным звуком.
Сейчас просто нет под рукой шнурового родного СМ58. Вот и спрашиваю.

maestro116 15.02.2009 13:02

Голый левый- не мерял. Впрочем, настоящий- тоже. Не было и нет нужды что то там мерять. Вот мануалы, инструкции,адвансы-наставления по ремонту (указаны все реальные величины) читаю о-о-очень внимательно. Поэтому основные данные помню насмерть.:)))А ковырять чо нить- Техничка на что?:eek: Специально этим и занимаются- меряют, лудят- паяют, аппарат починяют. Сам тяжелее ручки на работе не тягаю:wink: Разве что блатхалт или чо нить левое.

Добавлено через 5 минут
Если настаиваешь, щаз пойду,раскручу-отпаяю головку, и-померяю!:wink::biggrin:

ig202 15.02.2009 13:11

в китайских шурах трансформатор отсутствует... может потому и не звучат ?? как обстоит дело в теории не знаю, но вот случай из жизни - в доставшийся по случаю китайский шур см58(в краснодарском антитрейде такие продавалис два года назад за 500 руб.) был вставлен произвольно взятый из какого-то совецкого микрофона трансформатор... дык микрофон зазвучал в характере обычного фирменного 58-го... только немножко тише...

maestro116 15.02.2009 13:30

Узрел вопрос: Зачем трансформатор(???) Как зачем? У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).:wink:
На звучание микрофона не воздействует, разве что са-а-амую малость. Это так- на всякий случай...:))))) Для Северо-Донецких чудотворцев. Тока не обижайся:))))))))))

Добавлено через 8 минут
:ok::pivo::pivo:flower:biggrin:

prozvuk 15.02.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от maestro116
Зачем трансформатор(???)

В динамических микрофонах в принципе трансформаторы не нужны. Баланс в них природой заложен.
Это в МД47 стоял повышающий транс для работы с ламповой техникой.
А в СМ58 зачем транс хорошо бы выяснить.
И в беспроводном варианте он должен присутствовать?
В моём левом варианте "стакан" пустой.

maestro116 15.02.2009 17:33

Я ж вроде уже объяснил.:wink: Баланс/симметрик в них природой не заложен. Любая катушка индуктивности имеет ДВА(!) конца. Третьего конца природой не дано.Природой дано: один конец-масса, другой конец -сигнальный, стандартное несимметричное подключение. Согласующий трансформатор обязан быть для симметричного подключения. Для радиомикрофона- необязательно, там схемой/платой ресивера все разруливается.

prozvuk 15.02.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от maestro116
Баланс/симметрик в них природой не заложен.

Мне даже неудобно как-то азы симметрии или баланса тут обсуждать.
Третий конец к дифф сигналу не имеет отношения.
Олег, бывает.... Сам иногда путаюсь в простых вещах.

maestro116 15.02.2009 18:02

Леш, ты в последнее время инертный какой то, ей богу.:wink: Действительно, жевать принцип двухполярного дифференциального усилителя как то не к месту. Просто вспомни. ТИП-горячий- положительный конец сигнала, РИНГ- холодный- отрицательный конец сигнала, СЛЕЙВ-нейтраль-ноль-масса-земля(!). Подключая два конца микрофона к ТИП и РИНГ,что будешь мостить к СЛЕЙВ??? ТРИ КОНЦА, ТРИ ТОЧКИ, ТРИ КОНТАКТА- один из которых- ОСЬ, МАССА, ЦЕНТР, ЗЕМЛЯ, относительно которого БАЛАНСИРУЕТ ПЛЮСОМ И МИНУСОМ, мать его- СИГНАЛ! :vah::rolleyes:Зашунтировав (соединив)ТИП и РИНГ на один провод мика, второй на СЛЕЙВ (массу)-UNBALANCED CONNECT. ФЕРШТЕЙН?

Добавлено через 3 минуты
А принцип балансного перехода-согласования прост до безобразия. Первичная обмотка трансформатора с двумя концами подключается к микрофону. А вторичная обмотка с тремя выводами, Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ.Дальше- простейший мост.

prozvuk 15.02.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от maestro116
Леш, ты в последнее время инертный какой то,

Да я всегда такой.

По теме. Можно открутить стакан от передатчика и померять сопротивление между кольцом крайним и серединой.
Было б интересно и познавательно.

maestro116 15.02.2009 18:53

Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.Температура окружающего воздуха- 26 градусов выше нуля, относительная влажность 65%:)))
Даже, сказал бы- интравертным. Ушел в себя.Обещал вернуться:)))))))
Вот не умею фотки выкладывать, это-да!:(((((

prozvuk 15.02.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от maestro116
Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.

Это на штырях 2 3.
Спасибо.
Вот сам капсюль родной померять без отпайки не получится.

maestro116 15.02.2009 19:14

Обязательно, с выниманием и отпайкой. Переставляю все потроха в ноу- нейм матюгальничек.:wink: Прикол готовлю.:ok::biggrin::vah:Примерил, один в один подходит. Ща закончу,да проверю... Завтра народ выпадет!:)))))
Прикинь, завожу кончик в мини стереоджек по симметрии, подключать буду демонстративно через переходник!

prozvuk 17.02.2009 16:55

Цитата:

Сообщение от maestro116
с выниманием и отпайкой.

Всё шутишь?

Может есть любители голову со стаканом открутить и тёщером омы обмерять.
Чудаки вроде меня.
Я ж на себе уже и фантомы с радиомиками проверял по просьбам трудящихся.

Владимир Марченко 17.02.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от maestro116
У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).

Обратите внимание на то, что корпус микрофона ни как электрически не соединён с капсюлем, трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта. У Shure есть модели с двумя выходами трансформатора, переключаемых либо кнопкой, либо перебросом контакта на разъёме XLR изнутри.
Цитата:

Сообщение от maestro116
Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ

Ни в коем случае, иначе прошай микрофонный усилитель при первом же включении фантомного питания, посмотрите схему в паспорте микрофона!

maestro116 18.02.2009 08:34

Да это понятно. Просто был приведен пример дибокса.

КП 18.02.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.

То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.Кроме того транс исключает появление постоянной составляющей на капсюле.Можно в принципе сделать балансное подключение без трансформатора-при условии,что катушка будет развязана от корпуса микрофона и подключается к "горячему" и "холодному" выводам,а экран шнура соединен с корпусом микрофона и нигде бльше никаких связей нет.В принципе это и есть иначально балансное подключение.На самых дешевых китайских микрофонах так делают-без транса.
Ставил трансформатор из китайского СМ58(который за 500руб) в фирменый СМ58 (мудаки при разборке оборвали выводы родного трансформатора)-звук ухудшился чуть-чуть.

prozvuk 19.02.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от КП
трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.

То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.

Погонную ёмкость кабеля не забудь...

Не там копаем, мне кажется.
Это ж не гитарный датчик.
Где индуктивность датчика-звукоснимателя с ёмкостью кабеля приятно резонировала и давала пресловутый презенс.

В миках RCL эффекты пониже на два порядка.

КП 19.02.2009 22:28

Цитата:

Сообщение от prozvuk
600 Ом. И где тут Low Z?

Разобрал китайский СМ 58-то же 600ом намерял.Потом решил посмотреть на трансформатор-оказалось-МУЛЯЖ!!!!!!!(правда раньше попадались такие же с трансформаторами)Т.е.все залито,провода торчат-а там внутри(расковырял) бумажка,облитая всякой херней!!!Все было подключено напрямую.Просто ради эксперимента-не жалко курочить мик за 500руб(хотя он был рабочим,и в принципе звучал,если не затрагивать такие параметры как "прозрачность" "детальность" "мясцо " и т.п.) Потом ради интереса померял сопротивление своего любимого микрофона-чисто американский Шур 565 (70-х годов)но, к сожалению сейчас с чужим трансформатором.Так вот-сопротивление катушки-15ом!!!!При выходном сопротивлении (по паспорту у 565 -150ом с выхода транса !!!)Т.е. коэффициэнт трансформации-10. Вот вам и ответ на все вопросы-китайцы экономят на тарнсе,утяжеляют подвижную систему-отсюда и нелинейные искажения.У фирменного шура-легкая подвижная система,а у китайца-тяжелая,не говоря уже о качестве материалов и изготовления.Произвел эксперимент-взял и капсюль своего американского шура 565 подключил напрямую-без трансформатора.Принес в кабак-и весь вечер балдел от "читого","прозрачного","детального","мягкого" звука-конечно на линейке и чувтсвительность и и мастер-почти на всю вывести пришлось.(как -никак 15 ом выходного) Завтра померяю свои СМ58 и бету -фирменные.
Кто подскажет-где найти трансформатрор или как выйти из положения,чтобы в мой 565 поставить транс?А то в пору без транса петь-очень уж кайфовый звук,но чуйки вообще нет.


Часовой пояс GMT +1, время: 16:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.