Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Фон (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153894)

Tolstiy 12.09.2014 09:48

Фон
 
Приветствую, специалисты!
Неожиданно появился вопрос: после каникул и ремонта в школе колонки в зале стали фонить.
Фон электрический, проверил так - включил активную колонку в розетку, больше не втыкал в нее ничего, работает с фоном-шипением. Так себя ведут все 4 колонки: две MSR400 и две SRM450.
Как избавиться от фона? Что может быть причиной? Что проверить, прежде чем вызывать электриков?

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
записал фон, включал колонку только сетевым проводом, без каких-либо другий подключений к ней.

s.krivorozhsky 12.09.2014 10:21

Это не шипение - это 50 Гц сетевые.Кабы электрики не сделали "зануление" или ещё чего хуже...Попробуйте через переходник для айфона или обычный удлинитель где вилка двойная...

Tolstiy 12.09.2014 10:31

Что такое зануление? Я не разбираюсь.
Спасибо за скорый ответ! Значит звать все таки их?

Михаил 1985 12.09.2014 10:38

Цитата:

Сообщение от Tolstiy (Сообщение 2725742)
Что такое зануление? Я не разбираюсь.
Спасибо за скорый ответ! Значит звать все таки их?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 12.09.2014 10:39

Зануление это когда рукожопые электрики соединяют "0" двухфазной сети с третьим проводом евророзетки который должен заземляться.Катастрофические последствия наступают для приборов с евровилкой после того как после обрыва(или перегорания) кабеля те-же рукожопые электрики меняют местами "0" и фазу:jopa:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
http://itcs.3dn.ru/publ/zvuk/shkola_...ast_2/7-1-0-54

Это немного из другой "оперы"

Владимир Марченко 12.09.2014 11:43

Цитата:

Сообщение от Tolstiy
Что такое зануление? Я не разбираюсь.

С великого умища соединили защитное заземление и 0 в розетке или в щитке. По современным нормам безопасности этого делать нельзя!

Tolstiy 12.09.2014 14:48

Все понял, спасибо! Уже вызвали тех, кто работал, по результатам отпишусь.

БамБам 12.09.2014 15:53

Оборвался экран в шнурке... Либо, если микшер не подключен в розетку, а сигнальный провод от микшера в колонку воткнут, то гудет однозначно будет. Надо воткнуть микшер в розетку. Или выдернуть из активной колонки сигнальный провод, регулятор чувствительности повернуть в минимум, и послушать. Отдельно каждую колонку, расцепленную от остальных

RMuzic 12.09.2014 17:44

БамБам,
прежде чем писать, Вы внимательно прочитайте!

Цитата:

Сообщение от Tolstiy
включил активную колонку в розетку, больше не втыкал в нее ничего


marikas 12.09.2014 19:57

может вилка от ноута фонить, поставь на него переходник

s.krivorozhsky 12.09.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от marikas
может вилка от ноута фонить, поставь на него переходник

Может но это другая история....

Дмитирий 13.09.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
С великого умища соединили защитное заземление и 0 в розетке или в щитке. По современным нормам безопасности этого делать нельзя!

Если земля хорошая, то от этого не должно фонить. Сколько уже раз спасало когда мы сами делали землю и в щитке её кольцевали с нолем.
Объясню почему: Трех фазный провод + ноль (4 жилы), все жилы одного цвета идет где-то метров 200-300 через помещение разных фирм (как сменится арендатор - снова ремонт), за год провод раза два перерезали. Как вы говорите чудо электрики, соединяли провода наугад (потому что все жилы одинаковы) и вместо ноля подсоединяли какую-нибудь фазу. При включении у них автомат выбивало на вводе и все, а у нас вся техника цела. А до этого кольца столько техники сгорело, а сейчас они еб...ся пока правильно не угадают.

s.krivorozhsky 13.09.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от Дмитирий
Если земля хорошая

В том-то и дело что земли вообще нет: ноль и в щитке и в розетке на обеих клеммах кроме фазы...

Во вторых теоретически по нулевой жиле должен течь нулевой ток ( т.е. тока быть не должно ), но на практике из-за невозможности равномерного распределения нагрузки по фазам по нулевому проводу протекает ток (иногда даже очень приличный) отсюда и фон в акустике , а при значительных токах в "0" начинают гудеть трансформаторы и даже утюги и чайники...

Alex.Co 13.09.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский (Сообщение 2725985)
В том-то и дело что земли вообще нет: ноль и в щитке и в розетке на обеих клеммах кроме фазы...

Во вторых теоретически по нулевой жиле должен течь нулевой ток ( т.е. тока быть не должно ), но на практике из-за невозможности равномерного распределения нагрузки по фазам по нулевому проводу протекает ток (иногда даже очень приличный) отсюда и фон в акустике , а при значительных токах в "0" начинают гудеть трансформаторы и даже утюги и чайники...

Вы тут погорячились а как же однофазка организуется из трёх фазной -это "О" и одна из фаз получается наша 220 вольт .Вы тут электриков ругаете а сами мягко говоря чуш несёте. Не в нулевой жиле нет тока а в земляной.А дело то просто в плохом контакте "О" провода он просто отгорает а это значит и повышение напряжения а если отгорает фазный провод то понижение напряжения (тоже фонит)

s.krivorozhsky 13.09.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
мягко говоря чуш несёте

Спасибо что хоть мягко говоря "ЧУШ" , а не чушь куда-то я несу...
То что я имел ввиду "во вторых" к нашему случаю(описанному топикстартером) не относится это я написал для общего развития.
Любая двухфазная сеть является частью трёхфазной и я естественно имел ввиду нулевой провод источника трёхфазной сети.В идеале при симметричной нагрузке (одинаковой в каждой фазе) ток в нулевом проводе равен "0" .При сильном перекосе фаз вызванном несиметричной нагрузкой в одной или нескольких из фаз появляется напряжение отличное от номинала ,а в нулевом проводе (повторяю источника) возникает ток равный разности токов в фазах(в принципе это и есть причина отгорания нулевого провода).
То что описали Вы так-же не наш случай, а всего лишь логическое завершение перекоса фаз вызванного применением несимметричной нагрузки ибо при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной ,при обрыве нейтрального провода или значительном увеличении сопротивления (плохом контакте) происходит так называемый «перекос фаз», в результате которого подключенная нагрузка, рассчитанная на фазное напряжение, может оказаться под произвольным напряжением в диапазоне от нуля до линейного (конкретное значение зависит от распределения нагрузки по фазам в момент обрыва нулевого провода). Это зачастую является причиной выхода из строя бытовой электроники.
То есть мы с Вами описали вариант перекоса фаз и его последствия ,но к вопросу защитного зануления это не имеет никакого отношения...


Думаю что музыкантам такие глубокие описания процессов не нужны ибо каждый должен заниматься своим делом.Но повторяю для общего развития не помешает...

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от Alex.Co
А дело то просто в плохом контакте "О" провода он просто отгорает а это значит и повышение напряжения а если отгорает фазный провод то понижение напряжения (тоже фонит)


Вы сами себе противоречите ведь если Вы имеете ввиду 2-х фазную сеть то при отгорании хоть нулевого провода, хоть фазы просто не будет никакого питания , а если трёхфазную то смотрите выше ( отгорание или плохой контакт фазного провода есть не что иное как частный случай несимметричной нагрузки )...

Alex.Co 13.09.2014 18:03

Столько букф .Вы музыкантов ещё более озадачили.Ваши домыслы что случилось с сетью топикстартера помогут разобраться только спецы на месте, а ваши домыслы только вредят- приедут и разберутся главное это сделать сразу Советую всем у кого проблемы с электричеством (сгоревшый аппарат в моём ДК чинят по суду за счёт энергосбыта)

s.krivorozhsky 13.09.2014 18:16

Чтобы не иметь проблем описанных в посте №5 имею в своём арсенале и рекомендую иметь всем музыкантам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ,можно конечно обойтись повторюсь обычным удлинителем с двухконтактной вилкой или переходником от айфона(но он не выдержит больших токов акустики).

Кстати автор пробовал включать колонки через вышеуказанные девайсы???

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex.Co
сгоревшый аппарат в моём ДК чинят по суду за счёт энергосбыта

Снимаю шляпу перед Вами , если Вам удалось победить в суде энергосбыт...Ибо в любом договоре есть пункт "ФОРС-МАЖОР" за который ответственность не предусмотрена!!!

Vladimeer 13.09.2014 20:15

А может вчитаться и подумать вот о чём...
"Такие гармоники, даже при симметричной нагрузке, в нулевом проводнике не компенсируются, а суммируются, а их амплитуда доходит до 70 % от фазного тока (3-я гармоника). Возникают такие гармоники в электронных ПРА люминесцентных ламп, к примеру.
Стало быть при включении части ламп в нулевом проводнике мог возникать ток из-за несимметричной нагрузки, скажем 70%, и к нему мог прибавиться ток высших гармоник величиной до 70% процентов, в итоге получаем ток, равный 140% от фазного тока? Если так, то как такие явления учитываются при проектировании,и где можно прочитать про это дело? Да, и какие ПРА в таком случае необходимо применять?" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
А связано это может быть вот с чем .."1. Возможен перегрев и разрушение нулевых рабочих проводников кабельных линий вследствие их перегрузки токами третьей гармоники." ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Тема "третьей гармоники" в сети 50 Гц с каждым годом всё актуальнее в связи массовыми применениями импульсных блоков питания....

boav 13.09.2014 20:20

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский
имею в своём арсенале и рекомендую иметь всем музыкантам

у меня для таких случаев в двух рековых удлинителях по одной розетки без заземления. есть хорошие рековые блоки на 9 розеток hyperline, у них можно снять заземление

s.krivorozhsky 13.09.2014 20:30

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Тема "третьей гармоники" в сети 50 Гц с каждым годом всё актуальнее в связи массовыми применениями импульсных блоков питания....

Долой импульсные блоки питания и пуско-регулирующие аппараты... Даёшь массовое включение утюгов и чайников для избавления от третьей гармоники:ok:


Часовой пояс GMT +1, время: 06:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.