Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Cubase, Nuendo (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Обработка вокала в Cubase 5 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=159943)

vik-tan 21.03.2016 19:38

Willy,
можно и по юсби. Но смысл пульта в том чтоб передать вокал в редактор.Дальше нужна зв. карта уже в самом компе
для дальнейших манипуляций.На встроенной в материнку ничего хорошего не получится

В редакторе дорожку для вокала-сделать(моно).

Willy 21.03.2016 19:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
Я не слышал Ваш голос и Ваш микс.

Давайте я Вам на почту скину кусочек записи?

Владимир Матвийчук 21.03.2016 20:39

Willy,
Вас есть что утаивать? :)

Не надо в личку. Мы начали обсуждение здесь, потом уединимся, потом опять выйдем в паблик; а народ будет недоумевать. Другие ведь тоже хотят информации. На то и форум.

Выложите Ваш полнй микс. Чем смогу - помогу по сведениею.
Выложите сухой вокал - смогу прокомментировать его запись.

Если выложите сведённый минус - он мне не надо, ведь с ним ничего не сделаешь. Выложите мультитрек - это другое дело; можно и его покрутить-послушать. Если же пишете вокал на чужой минус, скачанный из интернета - тут я ничем не смогу помочь.

vik-tan 21.03.2016 21:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
Если же пишете вокал на чужой минус, скачанный из интернета - тут я ничем не смогу помочь.

Но ведь большинство именно таких.Интересуются как свести чтоб не звучало как в ведро.

Шарль 21.03.2016 21:30

:aga:
Цитата:

Сообщение от vik-tan (Сообщение 2830693)
Но ведь большинство именно таких.Интересуются как свести чтоб не звучало как в ведро.


Владимир Матвийчук 21.03.2016 21:45

vik-tan,
Шарль,
ну мы сами и виноваты :)

Сначала на студии придумали выключать вокалные партии, оставлять инструментальную фонограмму, чтобы под неё петь на концертах. Это делалось под одного артиста, фонограмма была сведена под него. И обычно звукорежиссёр в зале был свой, который знал, примерно что артисту накрутить, чтобы картинка была цельной.

Потом минуса вышли из студии, правдами и неправдами; их начали петь другие люди. Позже, когда workstation стали доступнее, стали снимать минуса с оригинальных плюсов.

Дальше - хуже. Появился интернет и кодирование в мр3. Минуса стали писать на DAW, и по незнанию сводить их самодостаточно. Каждый, кто скачал, считал нужным "улучшить" минус - ширина, мясо, жир :) - и обратно выложить в сеть.

Я уже не говорю о задавках и нарезках.

А мы хотим из этого всего сделать "как у фирмЫ" :)

Я в эти игры не играю, простите. Хорошие исходники вокала, инструментальный мультитрек - и тогда можно работать.

vik-tan 21.03.2016 21:53

Владимир Матвийчук,
Но это же не значит что ребята поют под совсем плохие минуса а тем более задавки.Вопрос стоит в качественном сведении вокала с хорошо звучащим(качественным) минусом.Вокал торчит, не звучит вместе, выпирает, и много чего еще, вот с чем сталкиваются новички.

Владимир Матвийчук 21.03.2016 22:02

vik-tan,
пока что в теме я слышал лишь одну аудиозапись:
Цитата:

Сообщение от yurii1967 (Сообщение 2830534)
...
Получаеться вот такая бурда(вот сейчас записывал):biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
...

И она только подтверждает мой предыдущий комментарий.
Больше никто ничего не выкладывает, а словами музыку и звук не объяснишь... Советовать что-то можно лишь по конкретному миксу. Универсальные советы - это к Энди Ваксу :)

ZR Studio 22.03.2016 09:13

Цитата:

Универсальные советы - это к Энди Ваксу :)
Который, кстати, широко известен.

Ну и немного об универсальных советах.
Все предлагаемые пресеты в VST плагинах,
ни что иное, как именно эти универсальные советы
по настройке прибора.
И в большинстве случаев их вполне хватает.
Если не хватает, пожалуйста, взяв за основу пресет
вносите свои корректировки в настройки или
вообще с нуля сделайте свои.
Совет использовать для обработки вокала какие то определенные
эффекты, как то эквалайзер, компрессор, ревербератор и т.д.,
тоже можно считать универсальным.
Универсальным можно считать и совет ослабить или усилить
определенные частоты в звучании какого либо инструмента,
чтоб сделать его выразительнее или мягче.
Да много еще есть универсальных общих советов, которые вполне
подходят для большинства задач.

Цитата:

Советовать что-то можно лишь по конкретному миксу.
Это аналогичноио тому, что на вопрос начинающего водителя типа:
как ездить по городу, чтоб не попасть в аварию?
Ответить: А на какой машине вы ездите?
Советовать можно лишь по конкретному автомобилю.

Евгений11 22.03.2016 09:41

Владимир Матвийчук,
Укажите на ошибки записи. Нашептал, наиграл... просьба громко не ржать:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Матвийчук 22.03.2016 10:07

Евгений11,
1. Постоянный шум в миксе. Приближённый к розовому.
2. 0:03 - щелчок. Видимо, в микрофонном канале. Чистить надо.
3. "хочется", "остаться", "запахе" и большинство слов с открытыми окончаниями - Вы закрываете рот, не закончив гласную. Дайте ноте прозвучать. Пусть ето будет и стаккато, но не кидайте её незавершённой. Возможно, это способ скрыть неправильное дыхание, при котором нельзя ровно протянуть ноту. Не хватает артикуляции, много чего "сквозь зубы". Поёте на связках, без резонансов.
4. 0:42 - а вот перед этим я оставил бы дыхание. Оно и экспрессии добавит, и подготовит слушателя; а то сейчас звук начался "из ниоткуда" :)
5. Дилэй... Большой фидбэк и много высоких. Его темп живёт сам по себе. Или синхронизируйте с темпом проекта - четвертями, половинными, или может, триолями; или не синхронизируйте, но сделайте тогда его совсем не в темпе проекта. А сейчас он чуть-чуть быстрее темпа, и суетливо создаёт ощущение загоняния.
6. Щётки, хет и райд звучат намного ниже сибилянтов (шипящих) на вокале. Надо бы их поднять туда, к вокалу, на 8-10 Кгц. Или вокал прибрать там. Пока вокал там один, и ему там неуютно :)
7. Фонограмма нединамичная. Как вступили, так и закончили.

Евгений11 22.03.2016 10:15

Владимир Матвийчук,
Спасибо за потраченное!
Буду править себя и настройки.

Владимир Матвийчук 22.03.2016 10:43

ZR Studio,

Цитата:

Совет использовать для обработки вокала какие то определенные
эффекты, как то эквалайзер, компрессор, ревербератор и т.д.,
тоже можно считать универсальным.
Ну это очевидно :) Если человек ищет, чем бы поднять или опустить частоты сигнала - ему надо советовать эквалайзер. Или ревербератор, когда он ищет имитацию пространства. Других приборов ещё не придумали :)

Цитата:

Универсальным можно считать и совет ослабить или усилить
определенные частоты в звучании какого либо инструмента,
чтоб сделать его выразительнее или мягче.
Я так не считаю. Всё нужно смотреть в контексте. Зачем советовать поднять 600 Гц на вокале, если их там оказалось достаточно? Как можно советовать устанавливать трешхолд компрессора на бочке -4 Дб, если её пики достают лишь до -6?

А вот в контексте. У Оли верхняя форманта находится на 2,8 КГц. Для этой песни нужен звонкий голос; но у Оли с этим проблемы, он у неё матовый. Поэтому я попытаюсь поднять эквалайзер на 2,8 гц, оперируя добротностью и уровнем; и слушая в миксе, уместно ли будет это в сочетании с другими инструментами.

Некоторые слоги в фразе слишком разбросаны по динамике, порядка 3 дб в пиках. Поэтому я применю компрессор, который бы уровнял эти пики. Его настройки в цифрах сейчас ничего не значат, главное - результат после него, выровнялось или нет. А может быть, я выключу компрессор, порежу фразу на куски и поровняю их уровень. Или автоматизирую фейдер. Или послушаю без редакции и решу оставить как есть.
А в другой Олиной песне с другим микрофоном и помещением настройки могут быть совсем другими. А Галя вообще звучит по-другому и поёт другую песню :)

Цитата:

Это аналогичноио тому, что на вопрос начинающего водителя типа:
как ездить по городу, чтоб не попасть в аварию?
Ответить: А на какой машине вы ездите?
Советовать можно лишь по конкретному автомобилю.
Я Вас понял. Хочу сказать, что потому и водителей намного больше, чем звукорежиссёров, что ПДД намного проще и универсальнее, чем звукорежиссура.
И то - далеко не все водители знают и соблюдают ПДД, поэтому попадают в аварии :)

Шарль 22.03.2016 11:03

:redface: Вау
Теперь все это надо переварить )))

yurii1967 22.03.2016 12:01

Как темка развилась :aga: Собственно нужно исходить из того для чего нужна суперкачественная домашняя запись.Мне например для того чтобы услышать со стороны косяки пения ,настройки аппаратуры она не нужна. Для этого такой дэмки как например у Евгения11 вполне достаточно.Я последнее время вообще не заморачиваюсь.Провод из record out микшера в вход звуковухи и в прямой микс.Всё ,что хочеться услышать ,всё на виду.Вот здесь например слышны артефакты от войс лайва ,подстроил потом ,хотя наживую и не слышно. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну а нужна качественная запись - вэлком в студию :biggrin:

ZR Studio 22.03.2016 12:22

Цитата:

Если человек ищет, чем бы поднять или опустить частоты сигнала - ему надо советовать эквалайзер. Других приборов ещё не придумали :)
Придумали.
Многополосная компрессия, например, тот же С6 от Waves.

Понятно, что общие рекомендации, это общие и конечно же
никто не говорит, что нужно к ним безоговорочно прислушаться
и тупо выполнять.
Но их можно взять за основу.
Опять же, разговор в данной теме не о том,
что должен знать и уметь профессионал.
Человеку, начинающему осваивать какое либо дело
можно всегда дать какие то общие советы и рекомендации.
Можно посоветовать какие то приборы и настройки.

Ну а то, что для каждого случая должно быть свое,
в этом вы конечно правы и никто этого не отрицает.
Мне пишут вокал с одной и той же аппаратурой, в одном
и том же помещении, один и тот же исполнитель.
Соответственно, плагины на вокальном треке
у меня тоже одни, под этого исполнителя.
Но вот их настройки меняются в зависимости от песни.
То, что подходило для предыдущей песни, совершенно
не подходит для нынешней.

И кстати, знание и выполнение ПДД не есть гарантия
безаварийной езды.
Достаточно почитать, что пишут профессионалы
по этому поводу и какие рекомендации они дают
помимо обязательного знания и выполнения ПДД.

Евгений11 22.03.2016 12:30

Меня больше,как и Шарля, волнует вопрос как достичь пространственного объёма голоса. Потому как хорусы, дублёры и прочее- чуть прозевал с уровнем и только гадят в итоге... возможно приборы не того уровня конечно. Иногда слушаешь студийку, в наушниках особенно заметно, и думаешь- ну что же за железяка такая использовалась, голос прямо вокруг... вот это интересует:aga:

Шарль 22.03.2016 13:43

Как по мне, так наверное надо иметь этот (округленный) голос, ну а на крутых студиях, я думаю и крутые железяки стоят, а нам бы с плагинами разобраться ))

yurii67 22.03.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от Евгений11
Иногда слушаешь студийку, в наушниках особенно заметно, и думаешь- ну что же за железяка такая использовалась, голос прямо вокруг... вот это интересует

Все те же эффекты.Никто от вас ничего не прячет :biggrin:Для того чтобы эффект зазвучал нужна хорошая запись в заглушенном помещении ,ну и плюс мультитрек минуса.Остальное золотые уши звуковика.:biggrin: На mp3 минусах такого не достичь , за очень редкими исключениями ,например когда в минусе минимум инструментов. Я вот раньше считал ,что у меня на аллен зед никудышный эффект процессор.Потом перебрал свою библиотеку минусов и оказалось звучит алень и довольно неплохо:cool:

Willy 22.03.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук
Вас есть что утаивать? :)

Да было-бы шо...я же не подпольный Магомаев...:biggrin: ну нет у меня сухих треков...все мокрые :rolleyes: и с большим количеством ревера! Сейчас изучаю компрессор и то-же пришел к выводу что с ним нужно быть очень осторожным...при большой компрессии теряеться яркость даже того что уже есть...Владимир! Скажу открыто и честно...я подозреваю что работа со студией это долгий и кропотливый труд...но у меня,как и у большинства участников темы задачи более приземленные...улучшить,с помощью сторонних программ или плагинов качество того что уже есть!


Часовой пояс GMT +1, время: 23:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.