Настройка микрофона в Роланде ВМ-3100 про
 

Понимаю, что всё внимание к теме о встрече в Ступино, но может и сюда кто-то заглянет. В теме об обработке в Роланде никто не откликнулся, поэтому открою новую тему.
Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто как настраивает микрофон на этом пульте. После Саундкрафта М-4 не могу настроить микрофон, чтобы было так же читаемо и в тоже время не резало по ушам. Микрофона у меня два - Шур СМ58 и Шур Бэта87а. Дома попробовал настроить по примеру звучания голоса в плюсовых записях - ВЧ в - 6дБ, СЧ - переставил с 2 кГц на 600 Гц и тоже в - 6дБ, низ убрал вообще. Звучало очень похоже с голосом, записанным в студии. Но, на банкете, когда начал петь, голос начал "тонуть" в миксе. Я пою сбоку колонок, без мониторов, поэтому было непривычно, после "Саундкрафта", не очень хорошо себя слышать и приходилось стараться петь, "мочить", что называется. В аварийном порядке начал добавлять середину для читаемости, ну и поднял частоту до 3 кГц и в +3 дБ, ВЧ тоже чуть добавил до - 3. Читаемость, конечно улучшилась, но голос стал звучать резковато. Крутил, крутил, менял микрофоны, в конце концов опять вернулся к первоначальному варианту. К концу мероприятия более-менее привык, но по сравнению с Крафтом, где в настройках микрофона убираю ВЧ почти в ноль, СЧ - частоту около 600 Гц где-то в - 6 дБ, низ в - 9 дБ, и всё звучит очень читаемо, даже когда пою в пол-голоса, чуть не шёпотом. При чём, электрогитара настроенная с Роландом дома, прозвучала на банкете чудесно, с мягким, читаемым звуком. И инструментал, плюсовые записи с Роландом (ВЧ и СЧ в - 6 дБ) звучат, на моё ухо чуть лучше, чем на Саундкрафте, но вот с голосом не всё так хорошо. Вот такая засада. Может не так настраиваю или микрофон нужен более пробивной, колонки может не подходят, но, ведь всё остальное хорошо звучит, в том числе и плюсовой вокал, а микрофон не удаётся нормально отстроить. Пока ремонтируется мой Лексикон МПХ1(нормально выключился на предпоследнем банкете, и не включился на последнем до этого банкета). Хотелось бы комфортно работать и с Роландом, а то с Крафтом пел в сухую, без ревера и то было легче, чем с Роландом. У кого какие соображения?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
akg d5 & shure 58 beta

Так и должно быть (как на записи) Когда выходишь наперёд и слышишь себя с "передка" всё читается и слышится, даже хочется подобрать (громковато вокал) Ещё много зависит от зала и того как вы себя слышите )) Ну и конечно, дело привычки.

Земляк, мы с тобой на "ты" были. К хорошему быстро привыкаешь, поэтому и ощутил дискомфорт. Так как у Боки, я тоже настраивал, на моих колонках резковато звучит, я выходил чуть вперёд - слушал. По всей видимости, всё я правильно делал, нет тут никакой "волшебной" настройки, просто с "Роландом" не добиться такой же читаемости, как с "Саундкрафтом" и не в громкости вокала тут дело. Странное ощущение, что именно свой голос "тонет" в миксе минуса, а в плюсе голос нормально слышен. Ну, и зал, его наполняемость, наверное, тоже влияет на слышимость, поскольку раньше подменял ребят в других залах именно с "Роландом" с разными бюджетными колонками и он меня выручал именно читаемостью микрофона. Ладно, ещё покручу, буду привыкать, пока Лексикон в ремонте. Тем более работы сейчас мало.

Ну так в плюсе голос прогнан не просто через микрофон+микшер, а разного рода обработки. Дай кому-то спеть (нормальному) и послушай сам со стороны, будешь приятно удивлён )) Роланд не красит, а честно отрабатывает, как есть )) А может надо и микрофончик попробовать другой ?

В Саундкрафте микрофонные предусилители однозначно получше ,потому и разница.Плюс ещё подкрашивает звук(многим нравиться ,я в их числе) ,роланд честнее в этом отношении.Привычка - серьёзная штука:biggrin:

Roland-цифра,и все каналы одинаковы,кроме двух стерео.
ИМХО,мне роланд больше нравиться,чем yamaha mgp 12,и пр.рабочие дунакорды.Первое время,пока не привык,тоже морщился.:aga:

Компрессор.

Ну, в принципе, я поэтому и выбрал Саундкрафт, вокал в нём звучит читаемее, чем в Роланде, особенно с Бэтой 87а, и разница с СМ58 больше слышна. С Роландом мне даже больше СМ58 нравится, он красит по верхней середине, поэтому, как бы насыщеннее звучит. Когда купил Роланд, то долго сравнивал оба пульта. На счёт честности не знаю, к примеру, когда слушаешь песни по ТВ, то голос там звучит очень читаемо, как бы, не сливаясь с инструменталом, в этом отношении Саундкрафт гораздо ближе к такому звучания, чем Роланд, хотя инструментал, на моё ухо, Роланд получше воспроизводит. Ну, оно ж ещё "век живи - век учись", думал, может есть какие-то нюансы. В своё время прочитал совет Александра Трайдента, что при настройке вокала , чаще всего нужно убирать частоту около 400 Гц, ну и, если нужно, можно добавить частоту около 4 кГц. Раньше добавлял на Саундкрафте около 4 кГц, но не очень нравилось, сравнивая с плюсовыми записями, а потом попробовал, не добавлять, а убирать 400 Гц(на моё ухо лучше 600 в моём случае)- и голос гораздо читаемее и мягче зазвучал и на записи очень стало похоже. Вот и подумал, что может что-то не так делаю с Роландом. Ну, в принципе всё ясно, нужно поторопить ремонт Лексикона МПХ1. А с Роландом нужно попробовать Лайн6 ВХ35. Он, правда, голос подкрашивает, но, зато попробивнее. Спасибо всем за участие в теме.

Добавлено через 1 минуту
Компрессор включаю, по настройкам Боки, с ним читаемее.

Добавлено через 22 минуты
Помню эти посты о настройке микрофона. Я не хочу морщиться, я привык себя хорошо слышать из зала и без мониторов. Я так лучше себя контролирую, не давлю на голос, стараясь пробиться в миксе, не устаю к концу мероприятия, глотка уже далеко не лужёная, как в молодости. Тут, я так понимаю ещё дело и в моих колонках с драйверами от БиэндСи. У этих драйверов высокое разрешение и вся средне, высокочастотная срань лезёт будь здоров. Если запись хорошая, к примеру "Модерн Токинг" даже 128 кБт, то частоты хоть в ноль на Роланде ставь - звучит хорошо, не режет уши, а тот же Крид "Самая-самая", что на тесте слушали, хоть и 320 кБт, но уже верх и середину хочется подобрать. Так и с микрофоном. В ноль или когда добавляешь середину звучит резковато, хочется убрать, убираешь - ухудшается читаемость. С более глухими колонками спокойно можно добавлять СЧ и ВЧ, чтобы улучшить читаемость - это не будет так резать по ушам. Ничего, привыкну. Я когда-то с Ямахой 01х подменял, так ту ещё сложнее отстроить, долго и нудно строил голос, пока добился более-менее приемлемого звучания или может быть просто привык. А на инструментале пришлось закрутить ВЧ и СЧ до невозможности, поскольку срань вся была, как на ладони из-за высокой разрешающей способности студийного пульта.

Пробуй и нам поведаешь )
Чтобы не было сомнений, я брал два пульта и сравнивал лоб в лоб в одном зале. Роланд на голову выше однозначно и сразу все сомнения развеялись и пришёл душевный покой 0

Таки в этом тоже разница цифровых пультов с аналоговыми - приходиться потрудиться с подбором хороших минусов.В принципе тот же эффект ,если пользовать приличный аналоговый с хорошей внешней звуковой.Стоит подключить прямо в ноутбук и разницы практически нет.Пришлось однажды так работать - за вечер ни разу не потянулась рука к эвалайзеру.Но и удовлетворения ноль :biggrin:

Не помню, чтобы я рекомендовал резать 400 гц и поднимать 4000. Чаще всего в зависимости от вокала и места работы мне приходится подрезать 250-300 и 600-700 и поднимать от 3-5 кгц

На всякий случай не забывайте золотое правило работы с эквалайзером: резать узко, поднимать щироко.

Резать вокальным микрофонам что-нибудь в районе 200-400 Герц приходится почти ВСЕГДА!:biggrin: и на своих, и на чужих комплектах, и во множестве помещений. Вот только на улице классно, можно ничё не резать, всё и так звучит нямням. Уж не знаю с чем это связано, но стоит немного убрать параметрикой в этом месте, и микрофоны можно сделать ещё значительно погромчей-эгегей!

А без компрессии наши люди вообще петь не любят категорически! Именно компрессор позволяет не теряться вокалу в плотной пережатой минусовке, коих у нас 99,9%. В то же время вокал и не торчит над минусом. Без нормального компрессора звучит всегда типа "по кабацки" я бы сказал. А с ним добавляется "фирмовость".

Да,и ещё ньюанс-внимательно отнеситесь к настройке компрессора,чуть не так,и:jopa:,
микрофона нет.
Shift-effect1-f1 f4--f3.
И выбираем в окошке-
Thr(-22),atk(0),rel(0),ratio(2),outlv(8)
У меня так:aga:

Сняли с языка ) Что да, то да.

Ты имеешь в виду свой Мэки? Потому что у Роланда ВМ-3100 с Саундкрафтом М-4 разница в инструментале или плюсе, на мой слух, минимальна и в чью пользу, тоже по вкусу. Я сравнивал у себя в частном доме практически на такой же громкости, как и работаю.

Добавлено через 4 минуты
Тут я не совсем согласен. И Роланд подключал по цифре, и Саундкрафт пробовал с внешней картой "Пегасус"(типа ЕМУ-1212) - разница есть, но не столь значительна, к тому же действительно обнажаются все недостатки минусов.

Добавлено через 9 минут
Александр, может быть с цифрами немного ошибся, но почему-то так запомнилось число 4, и убирать и добавлять. Тем более, что практическим путём тоже пришёл к частоте 600 Гц. Главное, Вы меня натолкнули, что можно не только добавлять, а и убирать и это мне понравилось больше. К сожалению, регулировка СЧ возможна на моих пультах только в одну сторону.

Добавлено через 17 минут
Мне почему-то больше нравится резать около 600 Гц, 400 Гц - резковато и узко звучит голос, хотя и читаемо(это на моей аппаратуре). На улице, без отражений, естественно, что звучит всё получше, это давно заметил, а ещё лучше говорят в лесу - там реверберация естественная будь-здоров. Что касается компрессии, так на Саундкрафте М-4 и без компрессии вокал звучит хорошо, а"фирмовость" ему добавляет обработка Лексикон МПХ-1, в отличие от ТС-М350, к примеру.

Добавлено через 21 минуту
Боки, всё делал по Вашим настройкам. Если не против, дальше давайте на "ты", мы и по годам рядом где-то.

ИМХО по поводу некоего недовольства ТС. Внешние обработки видимо хоть на чуток (или по-больше - зависит от типа пульта) лучше встроенных. Далее - по всей вероятности Роланд брался б/у - кто может дать стопроцентную уверенность, что там усё пучком (в конце концов имеется физический износ аппаратов). Ещё по "слышимости" голоса в фонограмме при вокализе - вот помогает эквалайзер на мейне (то ли встроенный, то ли отдельный дэвайс, то ли процессор) для выравнивания "общей" картины микса. Вот так думаю, отчего у Ямы на активных микшерах имеется эквалайзер графический, а на пассивных пультах отсутствует оный? Видимо априори те считают, что если усё у одному ящику (микшер, обработка, усь), то сие мобильный блок для кустаря-одиночки, а для пассивного нуно далее дэвайсы городить, типа уровень выше.

"Роланд", понятно б/у, но, в нём обработка, на мой слух лучше, чем в ТС-М-350. Так что там всё пучком. Я же не обработкой не доволен, с ней, как раз всё в порядке. Не думаю, что имеет место физический износ, у меня Роланд Куб 60 пашет уже 30 лет - никаких изменений в звуке. Тут другое, просто по сравнению с Саундкрафтом ощутил разницу, там из крутилок на стереопаре только НЧ и ВЧ, тем не менее всё более-менее звучит, особо и крутить ничего не хочется. Я же не говорю, что с Роландом плохо, просто менее комфортно, непривычно. Как говорят у нас в Украине - "Людина - це така скотина, що до всього звикне", по-русски "Человек - это такая скотина, что привыкает ко всему", привыкну и я к Роланду.

Мабудь заїлися на добрих харчях, якщо до Роланду ще "звикати" треба...
Глянул бы ты, на чём тут лабухи работают, так сказать, несут культурку в массы...

Да, "Галя уже балувана". Не люблю, когда аппаратура не даёт в полной мере "раскрыться таланту"(шучу, конечно). С Саундкрафтом М-4 и Бэтой 87а, я, в принципе, забыл об усталости голоса к концу мероприятия. После самопальных трёхполосок(в которых динамики уже сильно износились лет за 40), где голос звучал даже с Беринжером весьма-таки неплохо, купив бюджетный Электровойс, чтобы добиться приемлемого звучания голоса, пришлось заменить микрофон СМ58 на Бэту 87а, пульт- сначала ЗЭД, потом Саундкрафт М-4, поменять ТС М-350 на Лексикон МПХ-1, в конце концов драйвера в колонках и на этом только успокоился. Форум вдохновлял и помогал обновляться, стремиться к лучшему звучанию. Я, как и многие здесь, давно и безнадёжно болен тягой к хорошему звуку. Жаль, не в то время живу и не в той стране.