Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Звуковое оборудование ДК на 525 мест (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167242)

toleranceaudio 08.07.2019 14:01

P.D,

Адаптировать, да, можно, но не оптимизировать, это разные вещи.

Допустим, Вы специалист по прокатному инсталу, но есть люди, специалисты проектировщики, и им гораздо виднее, что, зачем и как надо установить.

Можно конечно просто купить, и возможно, опыт позволит угадать, но данный труд будет сложнее, дольше, и дороже. Это как строить дом без проекта, построить можно, и адаптировать современный материал можно, но когда есть проект с сечением балок, таровыми нагрузками, рассчитанным фундаментом, и схемой сборки с маркировкой каждой детали и зазоров на скользящую посадку, скорость сборки здания, его тестовое качество, и предсказуемость поведения по нагрузкам, становятся намного яснее и лучше, а вопросы несостыковок, и разочарований в момент сборки и эксплуатации намного меньше и яснее.

Александр34 08.07.2019 16:48

Таскать никто никуда ничего не будет. Все стационар. Непрофессионализм некоторых сотрудников и некомпетентность вышестоящих товарищей больше вреда нанесли чем бюрократизм.

Тонус 08.07.2019 16:56

В любом случае нужен расчёт исходя из геометрии зоны покрытия, а также требований по звуковому давлению, целевой кривой и неравномерности покрытия. В цивилизованном мире никто количество и конфигурацию аппарата на глазок не определяет.

Metron 08.07.2019 17:02

Александр34,
акустические свойства зала заслуживают установки хорошего звукового оборудования?

Sharik 08.07.2019 17:23

а как же "качели" с тендарами, госзакупками, три предложения из разных магазинов или как там сейчас всё это работает для учреждений ? Ведь одно дело тут поднять тему, а другое дело, что "подпишут" тот аппарат, с которого откатик больше прилетит, имхо, конечно.

Александр34 08.07.2019 17:53

Я не знаю как фотки залить сюда)

LSS 08.07.2019 18:44

Александр34,
На мыло киньте. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 08.07.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от Sharik
там же ж стационар, таскать будут редко (9 мая и день города)))))))) Мне так кажется, так что вес не так критичен )

Так он же сказал живье и постоянно в разных местах?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр34
Непрофессионализм некоторых сотрудников и некомпетентность вышестоящих товарищей больше вреда нанесли чем бюрократизм.

Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ бич этой темы. Извините видимо это не топикстартер писал про живье. Костю слушайте Ворона - очень грамотный и компетентный человек.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
проект с сечением балок, таровыми нагрузками, рассчитанным фундаментом

так бывает? :) У нас в пырле самый главный эксперт по звуку - диджей. А по свадебным делам фотограф :) Как ни парадоксально. А насчет расчетов в лицо рассмеются, и предложат налить в лучшем случае. Что не отменяет конечно законов физики :) Еще бы придумать такой закон где дилетанты будут молчать в тряпку и подход к аппарату будет законодательно запрещен.

Тонус 08.07.2019 20:12

Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 2982233)
Еще бы придумать такой закон где дилетанты будут молчать в тряпку и подход к аппарату будет законодательно запрещен.

Очень просто, если вы заказчик - прописываете в договоре неустойку если измеренные характеристики после реализации проекта не будут соответствовать ТЗ.

Александр34 08.07.2019 21:47

В 17 году при помощи оч квалифицированных ребят из крупной компании была составлена заявка на оборудование Сумма была оч приличная и естессно ее завернули, на следующий год была вновь подана, вычеркнув несколько лишних позиций для удешевления проекта.Теперь можно поржать: блок комутации к цифр пульту оставили а пульт вычеркнули, блок питания и кабеля для комутации радиосистем оставили а антены и базы вычеркнули. И о чудо!!!! в этом году дали денег по заявке!!! Вот и началося веселье!!! Изменить заявку нельзя! И просто пипец голову сломали нах как выкручиваться.
Денег нормально дали на нормальный аппарат и купить его никак!
Вот и ломай бошку как в заявке указано 4 биамп пассивные трехполосные акуст системы купить. вариантов почти ноль!
Поэтому что расчитывать когда связан по рукам.

P.D 09.07.2019 00:47

Цитата:

Сообщение от LSS
Либо на площадке все уже запроектировано и отстроено, либо этим занимается прокатная компания, которая вещает звук на площадку.
Мастер-эквалазйером систему никто не отстраивает, для этого есть процессоры.
Можно многое чего адаптировать. Но, для этого надо понять количество кабинетов, дилеев, фронтфилов и т.п. Опять же, залы разные, с балконами и без и нюансов там гора.
Что вы устанавливаете для свой группы? 2 топа и 2 саба?

Вы часто недооцениваете людей, которые пытаются , Вам что то возразить.
К сожалению, на каждой площадке, приходится ставить кучу микрофонов, шуметь, стрелять и т.п.
"и в любом случае, надо отстраивать прессет под зал, и уж после, давать в "руки" звукорежиссеру мастерэквалайзер." Вы это не мне, а Святогору расскажите....
Ну а для группы, ставим, если нельзя подвешивать, 8 топов, и 4 саба 2х18, и в зависимости от сцены, когда надо, фронт фил.:aga: Смарт делает своё дело, и никаких чертежей, расчетов! :ok: Бюджет Александр34 позволяет взять хорошую современную акустику( активную с DSP ) хороший цифровой пульт. Подвесить, отстроить,(все равно, каждый приезжающий звукач, будет по своему ручки крутить) а не разводить здесь полемику, по "ядерной физике, или есть ли жизнь на Марсе ". Всем добра!
P.S. У каждого продавца, товар всегда самый лучший,(расскажут что угодно, лишь бы продать) но по о концовке, плеваться будут артисты, а страдать слушатели. К сожалению встречаюсь с этим почти каждый день!

Тонус 09.07.2019 01:25

Цитата:

Сообщение от P.D (Сообщение 2982241)
Смарт делает своё дело, и никаких чертежей, расчетов!

Ошибки в дизайне системы невозможно исправить настройкой. Поэтому design first.

toleranceaudio 09.07.2019 09:08

Александр34,

Тот пример, что вы привели, это некомпетентность принимающего, и безразличие продающего, одним словом не профессионализм.

Хороший специалист никогда себе такого не позволит.

По поводу оборудования что можно, и что нельзя, надо разговаривать напрямую с начальством, кто заведует рублем.
Вопрос, такой, кто составлял заявку? Зачем вешать или ставить плохо управляемую трехполоску, когда можно повесить качественный линейный массив?

По поводу 4 би амп или 3 биамп, поверьте мне и моему опыту, важнее количество полос, указанных в заявке, а вопрос несостыковки полос усиления, просто опустить.

Кстати, приведу пример, мы как то ставили систему видео трансляции в МСК в концертный зал, так вот, из за нехватки бюджета, нам предложили вычеркнуть определенную часть оборудования, и тем самым исключить пуско наладку, предложил вычеркнуть именно заказчик, пункты помечал он! Далее ситуация следующая, через 4 дня мы предложили такую схему, в которой минимально, видеотрансляция работать будет, за те же самые деньги, что они готовы сейчас выделить на проект. Серверы работать будут, электрические шкафы тоже, а потом все постепенно будет наполняться, ввод в эксплуатацию будет поэтапный. То есть мы предложили клиенту минимально НО УЖЕ рабочий вариант.

Нам сказали, ничего уже менять ни будем, их калькулятор уже посчитал и ввел все смету, "бабки" уже выделены, мы говорим, да какая разница, всего то поменять список, цена то та же, но то у вас все работает и приносит "бабки", а то просто на складе лежит. НЕТ И ВСЕ!

Итог: На складе лежат серверы без видеокарт и "процов". Так же лежат видео панели без "тонкого клиента" зато уже ест годовая лицензия на ПО... как Вам такое? прикольно?

Александр34 09.07.2019 10:42

На такие додводы и ответили НЕТ!!!! Написали-БЕРИТЕ!!!!

Святогор 10.07.2019 12:31

Александр34,

Потом хоть отпишите, на чем все же остановились то)

P.D 10.07.2019 12:51

Александр34,
....только линейный массив! получите массу удовольствия. Даже без измерений зала, и чертежей!:aga:

aganez 10.07.2019 14:25

P.D, я тут уже приводил примеры как можно криво подвесить ЛМ. Даже таких производителей как D&B и EV!

Sasha Stylus 10.07.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от P.D (Сообщение 2982300)
Александр34,
....только линейный массив! получите массу удовольствия. Даже без измерений зала, и чертежей!:aga:

С линейным массивом мороки в разы больше чем с обычной колонкой.

P.D 10.07.2019 23:58

Цитата:

Сообщение от aganez
криво подвесить ЛМ. Даже таких производителей как D&B и EV!

Ну как говорят,"при желании, можно больше и лошади нагадить"....Не знаю как D&B и EV, но такие как пассивный, EAW, DAS, или что то подобное, с настоящими Lab gruppen, хорошим процессорoм, и какой нибудь Maidas PRO1...будет звучать на 550 "человеко зал", как ты его не вешай! :aga:

Святогор 11.07.2019 01:59

P.D,

Тут 2 Варианта мне деду так кажется, либо Вы хороший специалист и у Вас получается повесить высокий массив невзирая на обстоятельства всегда правильно или близко к тому без расчетов, либо Вы глупый пользователь, и не понимаете в звуке совсем..

Я думаю первое.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.