Звуковое оборудование ДК на 525 мест
 

Необходимо зв оборудование для ДК на525 мест
Пассивные акустические системы трехполосные 4 шт
Пассивные сабвуферы 2х18 2шт
Звукоусиление 5 шт
Процессор DBX
Радиосистемы цифровые шур бета 58 4шт
Немного коммутации
Цифровой пульт типа ямаха тф3 с картой и стейджбоксом или Q24 Allen Heat и стейджбокс AR2412

Бюджет 2300000

Александр, гляньте личные сообщения

А можно глянуть расположение мест относительно сцены, интересно понять как сделать равноемерное покрытие.

План зала и контакты ваши.

Выложу план и фотки позже. В данный момент по углам над сценой подвешены пара карвин вега трехполоски с каждой стороны, по центру на точках подвеса две активные 12" тоже карвин вега.На сцене внизу по паре сабов с каждой стороны тож карвины 2Х18. Звука хватает. не скажу что прям Олимпийский но никогда до клипа не доводили даж.
Ну и соответствующие усиление с процессорами и т д

Надо купить новое. Деньги есть уже. Предложили турбосаунд.Что такое QL?

Александр34,
Даже их оффсайт не знает (если речь про турбину). МБ, что-то из 90-х/2000-х...
QL - это ещё и серия ямаховских пультов, классом повыше TF.

Если Вы такой умный то как QL к турбине относится. Про пульт я написал сразу. Или ямаха или аллен хит.
Бюджет оглашен. Зал известен. Что так трудно накидать пару тройку вариантов?
Из турбины предложили 4шт. TPZ 153/64
Сабы TSW 218 - пару

Мыло напишите, куда КП отправлять.

P.D,
Это сайтик где продают б/у аппарат. Причём здесь проектирование зала?

Втюхивать конечно можно что угодно, тем более, что у топикстартера уровень понимания вопроса не сильно отличен от нуля. А ведь действительно, на эти деньги можно взять массив и даже с дополнительной распределенкой, к нему серьезный пульт и равномерно покрыть весь зал.

Ну хоть кто то сможет сказать что то про эти тубосаунды?
Если массив то какой? Хоть ссылочку, другую бы)

Золотые слова Юрий Венедиктович. По мне, только так это и надо решать. И подобные вопросы на форумах говорят исключительно об уровне компетентности вопрошающего. Не в плане малограмотности как специалиста (это само собой, иначе и вопроса бы не возникло), а в плане того, что он не понимает, что форум не то место, где дают полноценные консультации. За полноценные платить надо. Полную цену.

Александр34,
на данный момент предложение на турбосаунде не будет являться оптимальным. Есть годные варианты на DB Technologies , пишите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] полный запрос и мы предоставим Вам актуальное и сбалансированное предложение.

Если он нужен там. Собственно, для этого чертежи и нужны, потом уже разговаривать есть смысл.Чет ты меня утомил уже. У меня есть все.

Есть смысл, прежде чем предлагать что то конкретное, выехать на объект, провести всестороннее технологическое исследование, и только потом, принимать решение.

Ну или, если уж нет возможности, то хотя-бы фото и план для начала, если даже не ПДФ, то скан с бумажки с размерами.

Но помните, от того, на сколько будет полноценная и детальная информация по залу, ровно на столько и будет полноценный и детальный звук.

P.D,
Либо на площадке все уже запроектировано и отстроено, либо этим занимается прокатная компания, которая вещает звук на площадку.
Мастер-эквалазйером систему никто не отстраивает, для этого есть процессоры.

Можно многое чего адаптировать. Но, для этого надо понять количество кабинетов, дилеев, фронтфилов и т.п. Опять же, залы разные, с балконами и без и нюансов там гора.

Что вы устанавливаете для свой группы? 2 топа и 2 саба?

Как показывает практика не все те кто называет себя специалистами таковыми являются. Наинженерит такой спец куды кобыла оглобли выводит.

Добавлено через 46 секунд
:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Я сам живьем занимаюсь, по паре тройке раз в неделю, причем сам пою , танцую , сам аппарат настраиваю. Мне дас понравился, такие небольшие ЛМ лвухполосные, и сабы небольшие, очень цельно звучат...У меня нет ! :) Я не продаю, но из всего с чем работал что имеет таскательные габариты - мне понравилось больше всего.

там же ж стационар, таскать будут редко (9 мая и день города)))))))) Мне так кажется, так что вес не так критичен )

Коллеги, много можно рассуждать и разном, но у топикстартера есть ряд бюрократических ограничений для реализации проекта, равно как срок подачи проектно-сметной документации скоро истекает. Предложу закрыть тему и все реальные предложения отправлять напрямую Александру.

P.D,

Адаптировать, да, можно, но не оптимизировать, это разные вещи.

Допустим, Вы специалист по прокатному инсталу, но есть люди, специалисты проектировщики, и им гораздо виднее, что, зачем и как надо установить.

Можно конечно просто купить, и возможно, опыт позволит угадать, но данный труд будет сложнее, дольше, и дороже. Это как строить дом без проекта, построить можно, и адаптировать современный материал можно, но когда есть проект с сечением балок, таровыми нагрузками, рассчитанным фундаментом, и схемой сборки с маркировкой каждой детали и зазоров на скользящую посадку, скорость сборки здания, его тестовое качество, и предсказуемость поведения по нагрузкам, становятся намного яснее и лучше, а вопросы несостыковок, и разочарований в момент сборки и эксплуатации намного меньше и яснее.

Таскать никто никуда ничего не будет. Все стационар. Непрофессионализм некоторых сотрудников и некомпетентность вышестоящих товарищей больше вреда нанесли чем бюрократизм.

В любом случае нужен расчёт исходя из геометрии зоны покрытия, а также требований по звуковому давлению, целевой кривой и неравномерности покрытия. В цивилизованном мире никто количество и конфигурацию аппарата на глазок не определяет.

Александр34,
акустические свойства зала заслуживают установки хорошего звукового оборудования?

а как же "качели" с тендарами, госзакупками, три предложения из разных магазинов или как там сейчас всё это работает для учреждений ? Ведь одно дело тут поднять тему, а другое дело, что "подпишут" тот аппарат, с которого откатик больше прилетит, имхо, конечно.

Я не знаю как фотки залить сюда)

Александр34,
На мыло киньте. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так он же сказал живье и постоянно в разных местах?

Добавлено через 2 минуты
Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ бич этой темы. Извините видимо это не топикстартер писал про живье. Костю слушайте Ворона - очень грамотный и компетентный человек.

Добавлено через 7 минут
так бывает? :) У нас в пырле самый главный эксперт по звуку - диджей. А по свадебным делам фотограф :) Как ни парадоксально. А насчет расчетов в лицо рассмеются, и предложат налить в лучшем случае. Что не отменяет конечно законов физики :) Еще бы придумать такой закон где дилетанты будут молчать в тряпку и подход к аппарату будет законодательно запрещен.

Очень просто, если вы заказчик - прописываете в договоре неустойку если измеренные характеристики после реализации проекта не будут соответствовать ТЗ.

В 17 году при помощи оч квалифицированных ребят из крупной компании была составлена заявка на оборудование Сумма была оч приличная и естессно ее завернули, на следующий год была вновь подана, вычеркнув несколько лишних позиций для удешевления проекта.Теперь можно поржать: блок комутации к цифр пульту оставили а пульт вычеркнули, блок питания и кабеля для комутации радиосистем оставили а антены и базы вычеркнули. И о чудо!!!! в этом году дали денег по заявке!!! Вот и началося веселье!!! Изменить заявку нельзя! И просто пипец голову сломали нах как выкручиваться.
Денег нормально дали на нормальный аппарат и купить его никак!
Вот и ломай бошку как в заявке указано 4 биамп пассивные трехполосные акуст системы купить. вариантов почти ноль!
Поэтому что расчитывать когда связан по рукам.

Вы часто недооцениваете людей, которые пытаются , Вам что то возразить.
К сожалению, на каждой площадке, приходится ставить кучу микрофонов, шуметь, стрелять и т.п.
"и в любом случае, надо отстраивать прессет под зал, и уж после, давать в "руки" звукорежиссеру мастерэквалайзер." Вы это не мне, а Святогору расскажите....
Ну а для группы, ставим, если нельзя подвешивать, 8 топов, и 4 саба 2х18, и в зависимости от сцены, когда надо, фронт фил.:aga: Смарт делает своё дело, и никаких чертежей, расчетов! :ok: Бюджет Александр34 позволяет взять хорошую современную акустику( активную с DSP ) хороший цифровой пульт. Подвесить, отстроить,(все равно, каждый приезжающий звукач, будет по своему ручки крутить) а не разводить здесь полемику, по "ядерной физике, или есть ли жизнь на Марсе ". Всем добра!
P.S. У каждого продавца, товар всегда самый лучший,(расскажут что угодно, лишь бы продать) но по о концовке, плеваться будут артисты, а страдать слушатели. К сожалению встречаюсь с этим почти каждый день!

Ошибки в дизайне системы невозможно исправить настройкой. Поэтому design first.

Александр34,

Тот пример, что вы привели, это некомпетентность принимающего, и безразличие продающего, одним словом не профессионализм.

Хороший специалист никогда себе такого не позволит.

По поводу оборудования что можно, и что нельзя, надо разговаривать напрямую с начальством, кто заведует рублем.
Вопрос, такой, кто составлял заявку? Зачем вешать или ставить плохо управляемую трехполоску, когда можно повесить качественный линейный массив?

По поводу 4 би амп или 3 биамп, поверьте мне и моему опыту, важнее количество полос, указанных в заявке, а вопрос несостыковки полос усиления, просто опустить.

Кстати, приведу пример, мы как то ставили систему видео трансляции в МСК в концертный зал, так вот, из за нехватки бюджета, нам предложили вычеркнуть определенную часть оборудования, и тем самым исключить пуско наладку, предложил вычеркнуть именно заказчик, пункты помечал он! Далее ситуация следующая, через 4 дня мы предложили такую схему, в которой минимально, видеотрансляция работать будет, за те же самые деньги, что они готовы сейчас выделить на проект. Серверы работать будут, электрические шкафы тоже, а потом все постепенно будет наполняться, ввод в эксплуатацию будет поэтапный. То есть мы предложили клиенту минимально НО УЖЕ рабочий вариант.

Нам сказали, ничего уже менять ни будем, их калькулятор уже посчитал и ввел все смету, "бабки" уже выделены, мы говорим, да какая разница, всего то поменять список, цена то та же, но то у вас все работает и приносит "бабки", а то просто на складе лежит. НЕТ И ВСЕ!

Итог: На складе лежат серверы без видеокарт и "процов". Так же лежат видео панели без "тонкого клиента" зато уже ест годовая лицензия на ПО... как Вам такое? прикольно?

На такие додводы и ответили НЕТ!!!! Написали-БЕРИТЕ!!!!

Александр34,

Потом хоть отпишите, на чем все же остановились то)

Александр34,
....только линейный массив! получите массу удовольствия. Даже без измерений зала, и чертежей!:aga:

P.D, я тут уже приводил примеры как можно криво подвесить ЛМ. Даже таких производителей как D&B и EV!

С линейным массивом мороки в разы больше чем с обычной колонкой.

Ну как говорят,"при желании, можно больше и лошади нагадить"....Не знаю как D&B и EV, но такие как пассивный, EAW, DAS, или что то подобное, с настоящими Lab gruppen, хорошим процессорoм, и какой нибудь Maidas PRO1...будет звучать на 550 "человеко зал", как ты его не вешай! :aga:

P.D,

Тут 2 Варианта мне деду так кажется, либо Вы хороший специалист и у Вас получается повесить высокий массив невзирая на обстоятельства всегда правильно или близко к тому без расчетов, либо Вы глупый пользователь, и не понимаете в звуке совсем..

Я думаю первое.

Массив настраивается очень сложно, иной раз капец как долго и муторно, если настраивать равномерное звуковое поле по залу, поэтому даже у нас соревнования проводят кто лучше отстроит массив в зале.
Про вариант что на передних рядах звуком убивает а на задних не хватает давления я не говорю, это колхозный вариант ипользования массива.

Давайте представим , что Вы простой работник культуры, у которого есть, какие то деньги , решили купить для своего клуба, какой то звук, в котором Вы не разбираетесь.....Вы , или Я находите ближайший Муз торг, или Гитар Центр, и встречаете "Васю" продавца, который работает на комиссионных, и этот Вася, чтоб заработать свои проценты, расскажет Вам, что Альто, Беренджер, или какие нибудь Вольты, которые стоят на луне, или в "крокусе" ,на столько универсальны, что даже "марсиане" слушают на них, нашего "Шнура" и "Лепса". А на вопрос о чём нибудь профессиональном,"Вася" назовет тебя "лохом", который ничего не понимает в современном звуке. И, понимая что с безналичным расчетом Вас нигде больше слушать не будут, Вы верите "Васи", берёте много "гана", И потом можно рассуждать и о строении зала, и о инженерных расчетах и о всех великих идеях звукового потенциала....и т.д. Но самое страшное и противное, что в перспективе, Вы или Я, так же будем брать на мероприятия аппарат в аренду, опять платить деньги, за те сказки, которые рассказывают "Васи", в музыкальных магазинах. Вопрос...вот только сколько это может продолжаться? :frown:
P.S. Я не спорю, что в каких то случаях, (особенно больших залах) необходимы какие то супер измерения, но в большинстве, то на чем работают прокатчики, да и собственники аппаратуры, довольствуются исполнением 90% м исполнением райдера артиста.

P.D, для чего вы это написали и какое отношение этот полет армейской мысли имеет к проблеме топикстартера?

но у массива есть возможность настроить как надо, а у обычной акустики нет. На стационаре в зале на 500 мест это можно сделать за пару дней (минут :aga:) без каких-либо приборов и расчётов.

И в случае массива часто получается обратная ситуация, когда на задних рядах громкость больше чем на передних

Кто это сказал? А про точечные источники равномерного покрытия вам ничего не известно???

При неправильной настройке получаться может что угодно, если у вас верхние кабинеты складываются в луч то естественно там будет более высокое звуковое давление.

я же написал читайте внимательнее.

Добавлено через 4 минуты
и не у "меня", а у "них".
хотя и у меня бывает полная лажа. Один раз монтировали массив на улице ночью при свете фар, с генератором нас подвели, куда он работал - неизвестно, утром времени перевешивать не было...

Если решили покупать масив, то и настраивать его нужно как положено, иначе нет в нем смысла, купите точечные трехполоски толку больше будет.

например?

У точечных источников, повешенных для равномерного по давлению покрытия, есть 2 проблемы - слишком много энергии уходит в потолок (отражения) и нет возможности эквализации по зонам (т.е. получить равномерное по АЧХ покрытие).

trident,
да чет смотрю форум, и при каждом желании кого то, что то приобрести, начинаются предложения о чем угодно, и вместо каких либо сравнений, сразу начинают торговать, и причем одним и тем же. Извиняюсь если получилось как то скомкано, по усталости писал.