Горит аппарат
 

Есть проблема на площадке не могу победить.
Вводные данные:
- Потребление свет 15 квт, звук 15 квт
- В помещение заведено две отдельных 3-х фазных линии (на звук и свет)
- Линии заземлены (хотя у меня есть сомнения)
- В шкафу у сцены установлены автоматы с УЗО для сцены
- Бэклайн висит на одной фазе + фох на ней же
- Усиление раскидано по звуковым фазам
- Электрику делали вроде толковые ребята знающие здание

Первая часть марлезонского балета.

Через несколько месяцев работы умер активный монитор с импульсным б\п. Причем до этого он полгода работал в другом месте в крайне жестких режимах. Отдали его по гарантии - сказали что сдох б\п от скачка вроде бы.

В течении недели умер ламповый комбарь - сгорел трансформатор и лампы сдохли. Сказали что погорело от ламп (те начали жрать ток и сожгли транс), но неясно лампы устарели или от повышенного напряжения.

Вернулся монитор с замененным б\п на новый и через пару дней ушел опять в ремонт с теми же проблемами.

Примерно в это же время умерла голова ламповая (прогорели дорожки на крепеже ламп) сказали, что похоже на заводской брак. Лампы в норме.

Было решено поставить стабилизацию. На скорую руку поставили на бэклайн простой однофазный релейный стаб аля "ретона" на 10000вА.

Выяснилось, что большую часть времени на фазе сидит 240В (сегодня вообще 246 было). На остальных фазах (во всем здании) таже фигня.
На кухне кстати ушел в ремонт трехфазный конвектомат с прогоревшим питанием.

После установки стаба стало спокойно - все работало недели три.

Вторая часть марлезонского балета

Вчера отрубилась голова гитарная ламповая причем все светилось (и лампы тоже), но звука не было - сгорел второй предохранитель на 1А. Позвонил туда где делали - сказали попробовать еще раз поставить предохранитель. Поставили - проверили.

Сегодня во время саундчека пропало питание сцены (отрубилось питание стаба). На стабе сидят комбари, мониторы.
Выбило автомат. Включили на горячую - еще раз выбило сразу. Отключили нагрузку и стаб. Включили все по порядку - заработало. А вчерашняя голова и один монитор (не тот что был 2 раза в ремонте) мертвы. В голове тот же предохранитель, в мониторе опять питание.

Что вообще твориться???

Предполагаю, что голова - совпадение, т.к. горит не основной предохранитель, а анодный.
Но вот мониторы чего мрут?

Если до стаба возможно убивало от перенапряжения (хотя импульсникам должно быть побоку), то сейчас можно предположить, что есть короткие резкие скачки напруги, которые не успевает ровнять релейный стаб, но отчего не вылетают другие моники, комбари, барные посты, компы и другое аналогичное оборудование?

Какие мысли - что смотреть?

Анодные предохранители просто так не горят! Возможно провисание второй сетки или временное касание ей других элементов а лампах. Второй вероятный вариант - межвитковое замыкание в выходном трансформаторе.

Да с головой будем отдельно разбираться. Там более менее понятно - повезу спецам хорошим.
А вот остальное...

Возможно, проблема с нулевым проводом в вашей электросети и периодически возникает "перекос фаз".

...а если же нулевой провод цел, то... есть такая фишка с расчетом сечения нулевого провода в трехфазной проводке при потребителях с импульсным карактером нагрузки. Фокус заключается в том, что в нулевом проводе трехфазной проводки ток оказывается выше, чем в фазных проводах по отдельности (в 1,5-2 раза). Поэтому, по свежим правилам, расчет трехфазной проводки производят по току нулевого провода, а сечения фазных проводов получаются с запасом по току. А в ранешных правилах такого не было, предполагалось, что ток нулевого провода всегда ниже фазных токов и нужел лишь для компенсаций нагрузки, и допускалось даже и уменьшение сечения нулевого провода.
Первым делом надо проверить состояние нулевого провода трехфазной проводки во всем здании, в тех местах, где были проблемы с поломкой аппаратов. Да, если он не отгорел совсем, то проверить, не перегревается ли он, не горячее ли он, чем остальные, и не меньше ли его сечение.

Ну а дальше - пассивные дибоксы с трансформаторной развязкой, когда соединяется между собой оборудование, запитанное с разных фаз. Мультикор с раздельной "землей".

С первым буду разбираться. А вот со вторым не понял, что есть такое мультик с раздельной землей? Развязанный по земле?
Вообще у меня запитка всего бэклайна и фоха с одной фазы.
Я так понимаю в моем случае в дибоксах и хитром мультике по этому поводу нет смысла?

Это когда у каждого провода в мультикоре оплетка отдельная, и они нигде не соединяются вместе.
Single Ground в отличие от Common Ground по технологии Klotz: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мне кажется, что такие проблемы на форумах не решаются. Смысл гадать, не видя глазами? Там может быть тысяча плюс одна проблема. Я бы посоветовал пригласить конкретно на место толкового электрика.

Да не, почему же... В этом случае с большой долей вероятности можно сказать, что беда с отгоревшим или низкого сечения нулем в распределительном щите.
И кстати, если ноль отгорает, значит, он либо плохо прикручен к шине щита, либо явно не рассчитан на импульсную нагрузку, когда его сечения просто не хватает.

Ноль там такого же сечения как и фазы. Не греется.

Я вижу что гадать все-таки веселее :smile:

Можно поподробнее .... где почитать .... что посмотреть !!

Ясный перец и ясный пень- гадать веселей.:biggrin::vah: ОТЦ,ПУЭ и ПТО- фТопку!:vah: Присоединюсь к Финну- Где почитать? Что посмотреть?...Свежайшие ПУЭ? Для особо..хм...-Правила Устройства Электроустановок, основной закон.
И вааще, Дяяяяинька Улектрик, а шо такое наприжение смищения нийтрали? А то мине в школе нуно атвичать па физике па асновам тиории ципей...:biggrin::biggrin::biggrin:

Хм. Любой электрик на месте начнет проводить те же самые действия - проверять последовательно причины. Если вы это называете гаданием - тогда вы - шаманы с бубном.

Я надеюсь, Маэстро не будет отрицать тот факт, что импульсная нагрузка увеличивает ток нулевого провода в трехфазной проводке. Если он не согласен с этим - пусть отправляется в технарь и не выёживается. Где почитать? Вот как раз там, где сам и написал. Да, Маэстро предпочитает лучше писать какую-то херню про то, что у него в школе там спрашивают, чем здраво подумать.

А где у топикстартера импульсная нагрузка?

Где? Свет, ётс, самая большая. Далее, импульсные блоки питания усилителей, где они есть. Даже энергосберегающие лампочки и лампы дневного освещения.
Это раньше не обращали внимания на это, прокладывали трехфазный кабель по току фаз, а потом, через несколько лет, навесив импульсной нагрузки, удивлялись, почему греется нулевой провод и откуда взялось "наприжение смищения нийтрали" или как там Маэстро накалякал...

Дык и обычный трансформаторный усь потребляет импульсами...

Добавлено через 3 минуты
К стати тут в соседнем топе вполне здравые рассуждения о организации электропитания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может подскажете какими именно импульсами? Где почитать, что посмотреть какими импульсами питается унч?
Или давайте определимся - какие характеристики импульсного потребеления мощности?

Беда как-раз в том, что электрики говорят, что все в ажуре. Приходят, смотрят, меряют. Все гуд. А через неделю горит аппарат... Приходят - опять все в ажуре...
Думаю купить какой-нить компьютерный сетевой фильтр с юсб и прогой позволяющей снимать графики напряжения сети.
Т.к. что-то происходит кратковременно и убывает аппарат.

Какая нах Импульсная нагрузка???:biggrin::vah: Вы в своем уме?:rolleyes: Вы хоть имеете самые общие понятия об организации устройства Электропитания Потребителей? Ну ЁмаНарод! Есть Очень Точные наставления по всем этим вопросам, ещё раз повторюсь: ПУЭ- Правила устройства электроустановок, ПТЭ- Правила технической эксплуатации, непрерывно имеющие дополнения и новейшие редакции. Написанные Кровью, Потом и Слезами. ВСЁ! И- не надо ничего выдумывать и придумывать, фантазировать по импульсным нагрузкам и нейтралям/фазам. Всё уже давным давно украдено и придумано до нас.:biggrin:
БамБам, Многуважаемый наш Знаток! Ну хоть Один Нормативный Акт, хоть одна более-менее официальная писулька про ИмпульсныеНагрузки в сетях общего пользования, в подтверждение Ваших слов! В корне переворачивающее все Официальные Издания ПУЭ и ПТЭ...Как,Каким Неизведанным Фантастическим Образом (???) частота ШИМ (и-знаете какая??;))))импульсных блоков питания, пусть даже на 500 ватт, воздействует на сети общего пользования?? Принцип работы дросселей приборов освещения? Что такое балласт- в конце концов??? Как прыжки и манипуляции хомячка воздействуют на ход слона?;))))
Хоть бы РАЗ заикнулись о симметричности нагрузок;))) Ну, тады ОЙ, парень волокет!;))......