Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Неоспоримые аргументы по усилителям (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167091)

remountier 19.05.2019 10:41

Неоспоримые аргументы по усилителям
 
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

N777 19.05.2019 11:11

Цитата:

Сообщение от remountier
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.

Для профанов полезно побольше читать и желательно со включённом мозгом . :wink:
А заданный Вами вопрос уже столько раз здесь обсуждался , что только самый не ленивый начнёт это снова.

remountier 19.05.2019 11:21

N777,
Цитата:

уже столько раз здесь обсуждался
Можно без продуктов Вашей мозговой деятельности, сразу ссылку, раз уж влезли?

Тонус 19.05.2019 12:46

1. Меняет степень усиления (гейн).
2. Если пользуетесь лимиттером в проце - порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить.

djvoron 19.05.2019 12:51

А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...

Тонус 19.05.2019 12:57

djvoron, если рассматривать усилитель как каскад плюс регулятор перед ним - гейн каскада не меняется. Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.

djvoron 19.05.2019 13:08

При таком описании ситуации - согласен!

remountier 19.05.2019 13:18

Тонус,
Т.е. в немного других терминах, справедливо ли утверждение, что "регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?

Цитата:

порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить
Вот это не совсем понял.
Лимитер в процессоре ограничивает что именно?

Тонус 19.05.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2978371)
"регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?

Он одновременно изменяет и коэффициент усиления (гейн), и чувствительность, это взаимосвязанные вещи.
При неизменном напряжении на входе в крайнем левом положении регулятора на выходе будет меньшее напряжение.
Uвых=Uвх*Kу.

remountier 19.05.2019 13:28

Тонус,
Спасибо большое!

Тонус 19.05.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2978371)
Лимитер в процессоре ограничивает что именно?

Чтобы ограничить мощность в нагрузке нужно ограничить напряжение на выходе усилителя. Напряжение на выходе усилителя зависит от напряжения на входе и от коэффициента усиления.
Лимитер в процессоре ограничивает напряжение на выходе процессора (и соответственно на входе усилителя). Чтобы работа лимитера соответствовала рассчёту, коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.

remountier 19.05.2019 13:39

Тонус,
Вот теперь всё абсолютно понятно :ok: Благодарю!

s.krivorozhsky 19.05.2019 14:48

Цитата:

Сообщение от djvoron (Сообщение 2978366)
А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...

Всё зависит от схемотехники...но задача одна - менять КУ (отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе)...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2978375)
коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.

И не факт, что если ручка "громкости" на максимуме , КУ не будет изменятся...в некоторых усилителях есть собственные лимитеры (по напряжению , току или температуре например) , которые при различных вариантах реализации могут "душить" сигнал на выходе , при неизменном сигнале на входе...

Тонус 19.05.2019 14:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский (Сообщение 2978387)
КУ не будет изменятся

Естественно рассматриваем линейный участок работы. Если усилитель загнали в клип - это уже неадекватное использование.

s.krivorozhsky 19.05.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2978389)
Тонус, А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная и может зависеть разве что от джамперов или способа подключения усилителя. А вот громкость на выходе зависит от громкости на входе, т.е. от положения мастер фейдера на микшере, ручек входной чувствительностьности на усилителе, настроек лимитера. При этом КУ остаётся постоянным.

Повторяю , всё зависит от схемотехники...Но

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2978368)
Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.

То всё верно...

Тонус 19.05.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2978389)
А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная

Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 19.05.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2978392)
Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Повторяю как "ящик" да, но Трайдент имел ввиду УМЗЧ как оконечный каскад , в каскаде КУ неизменен , если не реализована схема регулируемой обратной связи...Т.е. всё зависит от схемотехники...

Тонус 19.05.2019 15:15

Сергей Криворожский, понятно, только вопрос был о влиянии регулятора, странно исключать его из рассматриваемой цепи. И "усилитель" в контексте данного обсуждения всё же законченное изделие, вместе с крутилками.

s.krivorozhsky 19.05.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2978349)
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

1.Крутилка в физическом смысле ВСЕГДА изменяет отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе...В электрическом смысле всё зависит от схемотехники...

2.ИМХО крутилка для профи не имеет смысла (на некоторых УМЗЧ её просто не бывает)...Но если она всё-таки есть, то при работе должна быть на максимуме , а при включении/выключении сетапа лучше убрать на минимум, чтобы минимизировать последствия неправильного включения приборов...

soundrental 19.05.2019 19:25

Цитата:

Сообщение от remountier (Сообщение 2978349)
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?

физически у каждого уся есть чувствительность обычно это нормированные значения, 0,775В, 1,44В, 2,66В), при которых усилитель отдает в нагрузку прописанную в мануале на него мощность при полностью открытых регуляторах
поворот регулятора влево меняет уровень входного сигнала в +, при котором будет достигнута та же мощность
для многих взрослых усей есть вариант выбора на панели режима 26дБ (36дБ), это необходимо для корректной работы с заводскими пресетами на акустику, когда на все полосы используется одинаковое усиление

положение регулятора зависит от выбранной гейн-структуры всего тракта
к примеру, если используется некий мелкий пульт с сервобалансным выхлопом, желательно выбирать чутье уся 0,775-1,4В, будет более-менее адекватно согласовано по сигналам
если используется проц, то желательно максимально использовать хедрум АЦП и ЦАП проца, соответственно чутье усилителя должно быть ниже
как в каждом конкретном случае это реализуется-переключателями чутья, либо поворотом ручки-дело Ваше, результат в итоге одинаковый


Часовой пояс GMT +1, время: 14:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.