Какие недорогие дибоксы стоит брать?
Кларки это круто, каэшно, но с жабой я пока не договорился. А DI20 как-то странно начинают работать со временем.
Требования обычные - активный, 2 канала, link output, фантомное питание, ground lift, отключаемый аттеньюатор на 20дБ, дуракоустойчивость. |
dmn42, из активных никакие. Кларк-Техник на сегодня то, с чего можно начинать, из мало мальски приличных активных дибоксов они самые недорогие, к тому же самые навороченные по разъёмам и функционалу. Всё, что дешевле, весьма паршивенько обращается со звуком, не имеет гальванической развязки, а о надёжности нельзя говорить. Так что если цена главное - берите любой, но не ждите чудес.
Не хватает финансов - поищите на ибэй или на Мюзиксторе |
Отличаются ли чем-нибудь с т.з. звука кларковские DN100 и DI 10a ?
Точнее, не так. Есть ли причины переплатить вдвое, кроме клёвого обрезиненового корпуса и факта обладания touring grade железкой? |
dmn42, во-первых не употребляйте не к месту этот идиотский термин "переплатить". Переплата - это когда за один продукт в двух местах хотят разных денег. В данном случае имеем разные продукты с разными свойствами и разным качеством. Дурак видит только обрезиненный корпус и вдвое большую цену. Умный видит лучшее качество разъемов, наличие честной трансформаторной гальванической развязки в активном дибоксе (что вообще бывает редко). А если поднять тему по DN200 c фотографиями кишок - все сразу станет понятно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Что же касается кларковского Di10a - это очень удешевленная версия. По факту это отвратительный Беринжер Ultra Di10. Результат покупки и "оптимизации" производства. |
Цитата:
У DI 10a так же заявлены нойтриковские разъёмы и трансформаторная развязка. Отсюда и вопрос. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) |
dmn42,
Как настоящий москаль, верит всему, что написано. Раскрути его и сфотографируй внутренности. А потом сравни трансформаторы на нем и на DN. Добавлено через 1 час 28 минут Понимая, что раскручивать дибокс никто не будет, как и изучать внутренности, я полез в интернет и нашел ролик на Ютубе с разборкой Di 10a. Да, там действительно компоненты дешевле, чем у DN100, развязывающий трансформатор не экранирован железным кожухом (что безусловно косяк для дибокса). Впрочем, плата приличная, разъёмы закреплены на стенках корпуса винтами и гайками. Скажем так, Di 10a это младшая линейка. Лабухам сойдёт. При этом он лучше сверхбюджеток без гальванической развязки от Behringer и ART как схематически, так и с точки зрения культуры инженерной сборки. Отдельно фото трансформатора в Di10a. Специально для особо доверчивых - Midas не мотает трансы и не делает дибоксы, это китайский OEM. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Для сравнения фото внутренностей DN200. Сравните специализированные магнитоэкранированные трансформаторы Vigortronix, стоящие там с тем, что стоят в Di10a [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 1 час 36 минут Ну а для особо любопытных (только не пугайтесь), вот так выглядят внутренности сверхбюджетного пассивного ART Z-direct. Сдесь трансформатор просто мусорный, впрочем, как и сам дибокс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
А что про Palmer скажете? Стоит на них внимание обращать?
Например такой — [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Или же всё-таки активный ди-бокс лучше? Как то была ситуация-нужно было с ноута подключенного к видеостене запулить звук. Активные ди-боксы Арт не помогли убрать фон ( что в принципе понятно по фото теперь:confused:) Вот кстати, статейка попалась [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Зачем активный, для развязки земляных петель и преобразования небаланс/баланс удобнее пассивный. Рекомендую Radial ProD2.
|
Есть простое правило использования дибоксов. Звучит так: пассив в актив, актив в пассив. То-есть пассивные инструменты (гитары, басы) напрямую подключаются в активные дибоксы. Активные (ноутбуки, клавиши) в пассивные дибоксы. Есть некоторые исключения, но в целом правило работает. Про Палмер ничего не скажу, не сталкивался. Шум убирается через отсечение земли специальной кнопкой граундлифт на дибоксе. Если не уходит шум, значит дело не в согласовании и не в земляной петле.
|
Тонус,
Это понятно,что актив—пассив, но другого кроме арт небыло под рукой. Граунд лифт Снизил шум, но не убрал совсем. |
Тридент, перезалейте фото, для НЕпользователей ливжурнала они не видны.
|
HMZauze, все превью кликабельны.
Итак, фото внутренностей и трансформатора в Di10a. Судя по фотографии и видео, достаточно приличный активный дибокс. Не без недостатков, но в живой работе использовать вполне можно, гальваническая развязка есть. В любом случае качество гораздо выше, а конструкция продуманнее, чем у дибоксов ART и Behringer. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Для сравнения фото внутренностей DN200. Сравните специализированные магнитоэкранированные трансформаторы Vigortronix, стоящие там с тем, что стоят в Di10a, а также дроссели. Разница очевидна. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ну а для особо любопытных (только не пугайтесь), вот так выглядят внутренности сверхбюджетного пассивного ART Z-direct. Здесь трансформатор просто мусорный, впрочем, как и сам дибокс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Всем здравствуйте. Нужен ди-бокс для электроакустической гитары. Есть возможность купить вот этот: Radial sb-1
Кто что знает о нём - отпишитесь. Либо другой вариант. Заранее спасибо! |
__Bond_, если это инструмент с пассивными электромагнитными звукоснимателями и без активного электронного темброблока, скажем классическая джазовая полубанка - да, этот дибокс то, что надо. Только имейте ввиду, ему нужен фантом 48 вольт с микшера. Читайте описание [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если инструмент с пьезодатчиком или любым другим звукоснимателем, но с интегрированным электронным активным темброблоком - берите пассивный дибокс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Если инструмент с пьезодатчиком без активного темброблока - тогда вам нужен специальный дибокс для пьезиков [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Да, гитара Cort MR730 FX с активным пьезодатчиком (на кроне). Почему спросил именно за этот, читал описание на Томане, пишут SB-1 для акуст.гитары, SB-2 для баса и клавишных. Значит не достоверная инфа. И еще смотрел пару обзоров на ютюбе, SB-1 использовали с акуст.гитарой(не уточняли активная или пасивная). Вот почему интересуюсь именно этой моделью. А как они по качеству. В работе не попадались? |
Для Cort MR730 FX пассивный дибокс берите. ЛЮБОЙ дибокс от Radial - это проверенный десятилетиями промстандарт в своей области. Надежное, качественное райдерное оборудование. Разница в цене между приборами одного назначения объясняется не качеством самих приборов, а тем, хорошие там стоят комплектующие или топовые. Дерьма эти ребята не делают в принципе.
Добавлено через 14 минут SB серия нормальная, но не топ у Radial. Если хотите совсем гуд, покупайте для этой гитары Radial JD1 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Трансформаторы Jensen - это серьезно. Но если не видети необходимости, то и SB нормально будут отрабатывать . В конце концов и Cort далеко не топовый инструмент. |
Еще один вопрос по активным дибоксам, а конкретно Radial SB-1. Перерыл интернет, но четкого ответа не нашел. Гитара у меня с активным пьезодатчиком, и тут все понятно, беру пасивный дибокс и без проблем. Но у меня еще есть пасивный бас Yamaha TRBX 174 и тут понятно что по "феншую" надо активный дибокс.
Хотелось бы убить одним выстрелом двух зайцев, то-есть возможно ли взять активный дибокс и понижать чувствительность (для активной акустики по необходимости) переключателем PAD (-15дБ), ну и иногда для пасивного баса. Не хотелось бы покупать два прибора, пасив и актив. |
Проблема: клавиши напрямую в пульт дают искажения при игре форте (не помогают установки гейна).
Какой трансформатор нужен для клавиш? И Коэффициент трансформации, импеданс вход-выход. Jensen делает 12:1 - такое нужно? |
Denz82,
Не трансформатор нужен, а дибокс трансформаторный. Да, вам нужен дибокс с понижением уровня с линейного до микрофонного. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Знакомые говорили, что дешевые клавиши грешат искажениями на выходе. Но дибокс я бы попробовал с понижением уровня. Хочу приобрести на ебее трансформатор на пермаллое с нормальным экраном. |
Сколько раз я уже любителям включать клавиши в линейный вход показывал разницу между подключениями в линейный вход и в микрофонный с дибоксом Radial D2 по звуку в аналоговых пультах. Причём, как на дешёвых аналоговых, так и на среднебюджетных типа Mackie Оnyx и Yamsha MGP. Особенно веселит то, что у клавишников, привыкших подключаться в линейный вход, свои джек-джеки всегда минимум метров по 10. Глухим конечно пофиг, а кому не пофиг, те моментально слышат в чём дело. Но тут ни спорить, ни переубеждать никого не стану, собирайте свои шишки сами.
|
Ну вот я и говорю, надо собрать дибокс на трансе Jansen или аналоге китайском (неплохие копии делают), потому как Radial не по карману. Почему и задал вопрос в лоб про "передаточное" транса. Нам нужен 10к вход и 600ом выход - импедансы "родные" для клавиш и микрофонного входа.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Посмотрите - выбор есть, какие мнения? |
gsa.brest, несмотря на то, что этот форум, как и любой, очень богат на мнения, мнения не имеют значения. Имеет значение экспертная оценка. Я к примеру этими дибоксами не пользовался и впервые о них слышу, поэтому обоснованной точки зрения на них просто не имею. Могу сказать только то, что вижу.
Из плюсов - стальной корпус и некоторая широта покрываемых задач. Разъёмы крепятся на стенках корпуса. Как минимум на паре дибоксов я смог прочитать на XLR надпись Нойтрик. В целом классическая конструкция. Из минусов - это не самостоятельный брэнд, а побочное производство Адам Холл групп. Что внутри - неизвестно. В целом, если внутри плата стеклотекстолитовая, а не гетинаксовая, как на некоторых копеечных говноподелках, для лабушных задач смело можно брать. |
Статья про то, чем хороший пассивный дибокс отличается от плохого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
|
Буквально на днях я написал подробную статью о том, чем хороший пассивный дибокс отличается от плохого.
Само собой разумеется, что вполне ожидаемо полностью соответствовать всем требованиям, предъявляемым к хорошему дибоксу могут только действительно хорошие и дорогие девайсы - Radial, Telefulken ets. Но вот что меня удивило, совершенно случайно в процессе написания статьи я надыбал дибоксы, практически полностью (за исключением одного пункта) отвечающие всем требованиям, предъявляемым к хорошему дибоксу. И при этом стоят они отнюдь не собачьих денег, что, прямо скажем в нынешних условиях весьма актуально. Это дибоксы SAMSON серии S-MAX. Посмотрим на них [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] а конкретно на одноканальный пассивный SAMSON MD1 PRO S-MAX и двухканальный пассивный SAMSON MD2 PRO S-MAX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пройдёмся по пунктам, перечисленным в статье. Итак, что мы имеем: Переключатели - ОК, граундлифт и аттенюация на -15 (-10) и -30 (-20)дб, на двухканальном вообще граундлифт поканальный и есть возможность переключения в стерео или фулл двухканальный режим. Однозначно гуд. Корпус - сталь. Защищающие переключатели козырьки - в наличии. Разъёмы - норм, при этом закреплены на стенках корпуса. Ножки - подклеенная мягкая резина. Плата - стеклотекстолитовая, жёстко закреплена на винтах, судя по просвечивающему через плату на фото зеленому цвету, снизу лакированая. Разъёмы внутри - ИМЕЮТСЯ и это не есть гуд. Впрочем, при желании и руках от плеч не трудно их удалить, а провода распаять. Трансформаторы магнитоэкранированные SAMSON STLX. Качество мне неизвестно, но характеристики заявлены приличные. Имеется инструкция и даташит. Спецификации для SAMSON MD1 PRO S-MAX Частотный диапазон 18Hz to 40kHz ±0.1dB Максимальный входной сигнал +20dBu 0.35% THD Динамический диапазон >100dB @ Balanced Output Уровень шума -117dB Общее гармоническое искажение <0.03% from 20Hz to 40kHz Входное сопротивление 400kΩ Выходное сопротивление 250Ω ±20% Трансформатор Faraday Shielded Transformer Соотношение 15:1 Переключатель аттенюатор PAD - 0dB, -15dB, -30dB Переключатель Ground Lift - отсечение XLR контакт-1 (Выход) Входные разъемы 1/4” Phone Jack, unbalanced (Вход и Сквозной) Выходные разъемы XLR, balanced (Выход) Конструкция: стальной корпус, калибр 14 Размеры 127mm x 86mm x 49.6mm Вес 667гр. Сравним с заявленными характеристиками RADIAL PRO DI Тип аудио цепи: пассивная, на основе трансформатора Трансформатор: Eclipse ET-DB2, соотношение 12:1 Количество каналов: Один канал (моно) Частотный диапазон: 20 Гц ~ 18,5 кГц (± 0,2 дБ) Динамический диапазон: 128 дБ Общее гармоническое искажение: 0,01% от 20 Гц до 20 кГц при -10 дБ Фазовое отклонение: 1° при 100 Гц; 8° при 20 Гц Входное сопротивление: 140 кОм, небалансное Выходное сопротивление: 150 Ом, балансное Максимальный входной сигнал: + 18 дБ при 20 Гц Переключатель аттенюатор Pad, Ground lift Входные разъемы: 1 x 1/4" TRS Сквозные: 1 x 1/4" TRS Выходные разъемы: 1 х XLR Конструкция: стальной корпус, калибр 14 Размеры (Д х Ш х Г): 108 х 70 х 44 мм Вес: 540 г Как видите, цифры у SAMSON маленько попроще. Но при этом дибоксы эти однозначно являются профессиональными, стоят вменяемых денег и есть в наличии в России. Всего в два раза дороже, чем сраные ART Z-Direct, не соответствующие ни одному пункту. И вдвое дешевле, чем Radiad PRO-DI и D2. Сразу предупреждаю - я давний сторонник райдерных RADIAL и не вижу причины для себя менять их на что-то другое. Я не юзал эти дибоксы от SAMSON. Я не знаю, как они обращаются со звуком. Рассуждение в данном случае чисто умозрительное: эти девайсы практически полностью соответствуют требованиям, предъявляемым к правильному пассивному дибоксу, которые можно оценить внешне, на глаз. Более ничего. Но на тех фотках, которые я нашел, видно не всё. В связи с этим, господа у меня вопрос - у кого эти дибоксы есть в наличии? Отпишитесь мне плиз, очень хочу более подробные фото их кишок. |
Совсем поделки точно использовать не стОит.
Где не граунд лифт а размыкатель воздуха. |
Расскажу о том, почему я назвал дибоксы Klark Teknik PRO DI 2 DI 20p говном. Я не оговорился и не приукрасил ситуацию. Это вызывает удивление, но данная серия пассивных дибоксов в самом деле откровенный шлак, сделанный на сдачу. Хотите аргументов? Их есть у меня!
Открываем мою статью про то, чем хороший дибокс отличается от плохого и начинаем изучать это барахло по пунктам. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Переключатели - граундлифт и аттенюация в наличии, тумблеры хорошего качества. Правда, наружу торчат излишне далеко, стоит сравнить с тем, как реализация точно таких же переключателей выполнена в дибоксах Telefunken. Корпус - не ферромагнитный, алюминий, резьба дохловатая, в посадочных местах нарезана саморезами. Разбирать более трёх раз значит гарантированно сорвать резьбу. Конструктивно корпус выполнен неудачно, разъемы легко случайно переключается при перемещении дибокса пальцем или гитарным кабелем. Разъёмы - XLR - претензий нет, качественные контакты, разъёмы крепятся на стенку корпуса, TS - откровенное дерьмо. Разъемы сдвоенные по вертикали, держатся исключительно на точках пайки, крепления на стенку корпуса не имеют. Кстати, КТ умеют как положено, если хотят, сравните конструктив и крепления входных разъёмов с тем, как это реализовано в их дибоксе DN200 (смотри фото). Ножки - жёсткий скользкий полиэтилен, дрянь. Печатная плата - выполнена качественно, пайка хорошая, флюс отмыт отвратительно, плата в белых разводах от флюса. Плата не имеет крепления к корпусу на винтах, вставляется в паз корпуса, не имеет винтового контакта земли с корпусом, внутри корпуса может болтаться - в общем откровенно плохое решение. Плата покрыта лаком и не имеет разъёмов, однако коннект корпуса и земли осуществлён конструктивно не надёжно. Выходы дибоксов алогично перекрещены по направлению вход-выход, что приводит к путанице, поскольку производители всех других дибоксов решили этот вопрос по уму (смотри фото и читай статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ). Трансформатор - магнитоэкранирован, правильного размера, тут претензий нет. ВЫВОД - единственное приличное, что есть в этом дибоксе - это плата, трансформатор и разъёмы XLR. В том, что касается звука - вполне прилично звучат для недорогого дибокса. А вот общий конструктив сделан на от...сь, на кажущиеся мелочи производители плюнули, решив сэкономить и удешевив конструкцию. Самое гадкое заключается в том, что в дибокс изначально конструктивно заложены слабые места, которые не позволят ему служить вам долго и надёжно. Своих денег дибокс не стоит, за эти деньги есть более честные варианты. Под постом для сравнения приведены фотографии дибоксов Klark Teknik PRO DI 2 DI 20p, Klark Teknik DN200 и Telefunken TD-2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Очень хороший производитель есть simple way. Высокий уровень схемотехники и весьма доступный прайс для устройств такого уровня.
|
GBN, название темы читали? Simply Way возможно лучшие активные дибоксы на постсоветском пространстве. Но назвать их дешёвыми - это надо миллионером быть. Они не дешёвые, стоят на уровне приличных райдерных активных дибоксов.
|
Цитата:
|
Цитата:
покупка активных дибоксов. На всякий случай, напишите здесь, если когда-нибудь увидите у лабуха дибокс SW. Подивимся вместе. |
Я вообще у нас у лабухов почти не встречал директов.
Сейчас работал с гитаристами с известных в СНГ коллективов,там или проц достойный с ди- боксом на выходе или педалборд с самостоятельным ди- боксом.Все личное. А для себя сделал уже третий за 2-3 часа механических и паяльных работ с перекурами.Протестировал,меня устраивает.С фирмой на качество звучания не сравнивал,свои функции выполняет,на ухо вроде вносит более мягкий приятный окрас. Знакомый для домашней студии взял на эксперементы трансов разных,с его слов вносят в тракт старый ламповый звук. |
igor47,
Схемой, технологией, где трансы брали поделитесь? |
Цитата:
2.Технология-главное корпус и чтоб влезло,паяльник,дрель,заклёпочник или на стандартный крепёж,ну и приборы и понятие для чего и как. 3.Трансов было много Тесловских от входных линеек списанных пультов.Вообще многая старая аппаратура для работы про и на дальние линии была развязана трансами.Они по сравнению с современными-двойная экранировка,индуктивность поболее 10 генри.Кто-то делал и на биговских,вермоновских,ломовских,короче что было у нас при Союзе.Кто на микрофонных.Пробуешь,меряешь макетом и в сборку.Работы на пару часов с перекурами,больше времени механика-просверлить,закрепить.На блошином рынке посматриваю,бывает-интересное проскакивает за бакс один. Цитата:
|
igor47,
Понял, спасибо. В общем лепите из того что было. Я думал может в радиомагазине конкретные модели трансов покупаете. Старые трансы по гостам делались, из нормальной меди. Сейчас медная проволока в основном китайского производства, не очень качественная. Нам для других устройств требуются мелкие трансы из микронной проволки. Раньше там человек работал, который понимал, более-менее трансы были, ушел, сейчас другие мотают, качество очень плавает. Из 10 штук только один более-менее по параметрам подходит. Хоть свой станок покупай и сам мотай. |
Цитата:
Подсказка,трансы для ди-боксов можно найти в списанном оборудовании теле и радио студий,радиоузлов.Пультах на вторичке,применялись в сплитерных панелях,в пультах по входу и выходу.Сам нарыл с десятки плат,когда выносили на мусорку ящиками ЗИПЫ теслы с большого ДК.Там стояди в развязках на длинные линии,входах в радиорубку микрофонов с разных помещений.А сколько добра ушло в мусорку. Есть еще пару плат со студии телевидения от оборудования СОНИ,но руки не дошли разобраться.Думаю по качеству старые трансы на уровне современных дорогих. ИМХО |
Это ж надо быть настолько из Germany, что даже не суметь прочесть, что это форум музыкантов, а не компьютерных дел мастеров. Не говоря уже о теме топика...
|
Цитата:
пермаллой нужен в качестве сердечника иначе индуктивность будет никакая, и звучать это будет хуже бюджетных АРТ-ов относительно неплохие трансы стояли в старых отечественных микрофонах МКЭ разных версий также болгарская, чешская, немецкая и венгерская аппаратура в качестве доноров в болгарских трансляционниках неплохие трансы в микрофонных модулях в тесловских пультах тоже в древних динакордовских пультах на входе тоже стояли трансы в их же усилах ПАА-серии на входах стояло 2 транса, там есть возможность выбора Ктр 1:1 и 1:2 |
Часовой пояс GMT +1, время: 06:16. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.