Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Фон от звукоснимателя (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=149956)

Yulianovich 29.09.2013 11:18

Фон от звукоснимателя
 
Подфонивает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (кабель инструментальный Sommer 6м, разьемы Amphenol). Во время игры не слышно, но в паузах таки да. Аналогичная проблема и с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Как устранить? Di Box?

Vladimeer 29.09.2013 11:35

Вопрос ! Какая электроакустика ( активная , пасивная, преамп полупроводниковый или лампа, есть и такие , с лампой 12AX7 внутри гитары ... ?) Какой звукосниматель ( "пьезо" или электромагнитный магнитный . Какой звукосниматель на скрипке (пьезо , электромагнитный ?) Поподробнее !!

Sharik 29.09.2013 12:10

Yulianovich,
еще вопрос у пульту как подключается ? hi-z вход есть ?

БамБам 29.09.2013 12:47

Ключ к разгадке - "инструментальный кабель". Обычно "инструментальным" именуют кабель с одной жилой и одним экраном. А нужен - "микрофонный кабель" - с двумя жилами и одним экраном. Ди-бокс сам по себе не избавит от фона, поскольку аж 6 метров "инструментального кабеля" соберут все помехи.

Yulianovich 29.09.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Какая электроакустика ( активная , пасивная, преамп полупроводниковый

Активная, преамп полупроводниковый: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Какой звукосниматель ( "пьезо"

Пьезик с преампом.
Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik
еще вопрос у пульту как подключается ?

В линию (Soundcraft LX7\24).
Цитата:

Сообщение от БамБам
А нужен - "микрофонный кабель" - с двумя жилами и одним экраном.

А что это даст, если выход сьемника несиметричный?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от БамБам
Ди-бокс сам по себе не избавит от фона, поскольку аж 6 метров "инструментального кабеля" соберут все помехи.

Так думаю пристроить DiBox (пасивный) на самой скрипке. Просто нет под рукой чтобы попробовать, поэтому спрашиваю. Покупать вслепую что-то не хочется.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Какой звукосниматель на скрипке (пьезо , электромагнитный ?) Поподробнее !!

Пьезо с преампом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

БамБам 29.09.2013 14:10

А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель
[IMG]http://*********su/3368717.png[/IMG]

Yulianovich 29.09.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от БамБам
А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель

Спасибо, что напомнили!!! Я как-то забыл. Попробую сейчас.

Vladimeer 29.09.2013 14:21

БамБам,
Поддерживаю ! Ди-бокс вовсе не нужен . У активных преампов выходное сопротивление довольно маленькое. А вот такая распайка должна помочь!!

БамБам 29.09.2013 14:22

Да. И если звукосниматели с активными преампами, то они уже согласованы по сопротивлениям.

Vladimeer 29.09.2013 14:24

Я и не сторонник таких длинных инструментальных кабелей .Нахватать могут всего !!

IKAR75 29.09.2013 17:25

У пьезо еще проблемы с фидбеками на низах и нижняя середина. Лечил параметрикой в узкой полосе вырезая резонансы

ХОРУС 29.09.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Как устранить?

Самый (пожалуй) простой вариант - отдельный ламповый преамп Берин Мик100 - имеются (на выбор) разные входа и выхода.

БамБам 30.09.2013 03:43

Ламповый Беринжер? Нинада! Лучше не надо его.

Vladimeer 30.09.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Самый (пожалуй) простой вариант - отдельный ламповый преамп Берин Мик100 - имеются (на выбор) разные входа и выхода.

А это вообще зачем ??? Везде уже есть преампы ( и у скрипки , и у гитары ). Выход "инструментального уровня "! Не микрофонный !! И не с пьезо датчика . !! Согласовывать пьезо уже не надо ! Уровень вполне достаточный ... Просто напросто постараться его передать "не нахватав помех" , что с лёгкость. можно сделать как рекомендовалБамБам,
Цитата:

Сообщение от БамБам
А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель

Хотя я бы например 1и 3 ножку XLR соединил , для того чтобы на корпусе гитары ( и на корпусе джека) был всё же земляной вывод , а не (-) сигнальный ...!!

БамБам 30.09.2013 14:42

Vladimeer, если соединить ножки 1 и 3 на XLR, то потеряется всякий смысл в экранировании и попытке симметрировать. Тут ведь задача такова, чтобы пропустить оба сигнала внутри экрана, обеспечив работу предусилителя в дифференциальном режиме, со всеми прелестями вычитания помехи, наводимой на кабеле.
Корпус гитары - деревянный, он не проводит елехтричество. У пьезоснимателей тоже нет металлического корпуса.

Почему предпочтительнее для этой распайки именно стерео-джек - да потому, что когда мы втыкаем/вытыкаем, берем рукой за металлический корпус. В стерео-джеке корпус остается не припаянным к сигнальным проводам.

Yulianovich 30.09.2013 17:25

Перепробовал разные варианты. Увы безуспешно. Если не припаян корпус джека со стороны скрипки - сигнала нет вообще на выходе. Если не припаян корпус со стороны усилителя - фон еще больше.

БамБам 30.09.2013 18:23

Ясно. Значит, на скрипке гнездо моно-джек. Со стороны усилителя экран должен быть всегда припаян.

Значит, проблема не в кабеле, а до кабеля. Нет экранирования предусилителя и звукоснимателя.

Yulianovich 30.09.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от БамБам
Нет экранирования предусилителя и звукоснимателя.

На это выходит. Посмотрел - корпус разборный. Сделаю нормальные фото, выложу.

Владимир Марченко 30.09.2013 21:08

Yulianovich,
Пришла как то электрогитара, которая постоянно фонила - заводской косяк. Проклеил отсек электроники алюминиевым скотчем (брал в строительном магазине, именно алюминий, а не плёнка под алюминий) - как рукой сняло.

Vladimeer 30.09.2013 23:02

Цитата:

Сообщение от БамБам
Почему предпочтительнее для этой распайки именно стерео-джек - да потому, что когда мы втыкаем/вытыкаем, берем рукой за металлический корпус. В стерео-джеке корпус остается не припаянным к сигнальным проводам.

Стереоджек в гитарном подключении ( так же как и при подключении "примочек" ) не применяется потому сто в разъёме гитары должен замкнуться второй контакт на корпус ,подключив таким образом минус батарейки ... Выключателей там нет кроме как разъединителя в разъёме ... !!! ( для чего используется именно стерео гнездо ) Точно так же как в "примочках" включается батарейка ... Стоит воткнуть стерео джек ... и никакого включения не произойдёт ( иногда такие горе гитаристы приходят , вернуть примочку .....Не работает ). Это я говорю как играющий на гитаре более сорока лет ( ну а первую свою выпилил ещё в 68)

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Проклеил отсек электроники алюминиевым скотчем (брал в строительном магазине, именно алюминий, а не плёнка под алюминий) - как рукой сняло.

Для этих целей продаётся ( и давно применяется именно в изготовлении гитар , медная аэрозоль, не помню точно названия , могу в магазин зайти , где это продавалось .. именно гитаристы с мастерами раскупили . Или же смесь графита с лаком ... то же продаётся .. ) после покрытия заземляется и всё .. Но это электро гитары , которые можно разобрать ,,,,,скрипка и электроакустика чуточку другая конструкция ...
Но гитара без фона не бывает !!! некоторые утверждают что фон даже входит в темр гитары .. ( хотя я этого не понимаю ) .. а вот способов борьбы со всяческими помехами для гитаристов изобретено множество ..У хороших гитаристов всегда по друкой ... рука и регулятор громкости на гитаре . Посмотрите как умело пользуются этим приёмом классные гитаристы ( когда не успевают , эл.гитара фонит не по детски, особенно если используют супер дисторшн , а звукосниматели синглы , а не хамбакеры и хамкенселлеры, от английских hum-bucker (фоно-подавитель !!) Ну и не надо забывать что почти все используют гитарные гейты !!

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от БамБам
если соединить ножки 1 и 3 на XLR, то потеряется всякий смысл в экранировании и попытке симметрировать. Тут ведь задача такова, чтобы пропустить оба сигнала внутри экрана, обеспечив работу предусилителя в дифференциальном режиме, со всеми прелестями вычитания помехи, наводимой на кабеле.

По большому счёту , если со стороны входа соединить один из проводников симметричного кабеля с экраном , а второй с сигнальным , мы получим как бы частный способ псевдосимметричного подключения . С точки зрения сигнала экран (земля) это тот же самый "холодный конец сигнала", если подключаемый источник является звукоснимателем , микрофоном и т.д. , а помеха наведённая в симметричном , скрученном ( бифилярном проводнике будет уничтожаться. А вот экран подключеный на входе , будет как раз и являться просто напросто экраном . Такой способ уже тысячу раз описан...


Часовой пояс GMT +1, время: 10:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.