Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169846)

StrelaMorfeya 18.02.2021 08:57

Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь.
 
Суть истории такова. Есть пульт. В один из каналов подключается гитарист. У него Сквайер. Подключение через проц Mooer ge 200. Все бы хорошо, но периодически выгорает канал к которому он подключается. На репетициях играет. На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально. Приехали, сдали в ремонт. Итог, выгоревший канал. Сделали.
Опять концерт. Та же ситуация. Перепатчили, отыграли два концерта. С каналом куда его подцепили все ок. Вернулись. Сдали в ремонт. Выгорел канал. Сделали. Проверили процессор. С ним все в порядке. Взяли ту же модель, но совершенно новую. Перетназначили его сразу на другой канал и перенесли физически. Все нормально. Поехали на концерт. Подключились ( в новый канал) и ...выгорает новый канал. Воткнули его в другой, концерты провели, вернулись.
Собственно говоря, ситуация не стандартная. Горит канал у одного и ого же человека. Каналы разные, выгорают. Смена каналов не помогла. Смена процессора не помогла. Все исправно, но чудес же не бывает.
В мастерской уже смеются. Говорят, что приходит в канал какой-то разряд. Но процессоры разные, исправны. И работают. На других пультах он их подключал, проблем нет. Была теория, что статика, но у всех остальных проблем нет. Да и не может она каждый раз у одного и того же человека. Да и процессор жив и исправен.
Ребята, если есть специалисты или понять причину, что происходит и как это избежать? Кого не спрашивали, версий много, но они не нашли подтверждения. Снова в ремонт. ((((
Подведу итог: выгорают каналы, разные. все время у одного и того же человека ( гитарист). Процессор исправен. Он играл в другие пульты, вопросов нет. И выгорает это на концертах. На репетициях все нормально. Ничего не происходит. Пульт протестировали тоже, нареканий по нему нет. Подключен он через бесперебойник (пульт). Честно, уже на грани отчаяния. Впереди очень плотный концертный график.

seregan1 18.02.2021 09:06

StrelaMorfeya,
А о гальванической развязке в виде пассивного дибокса вы не слышали?

Берёте пассивный дибокс с кнопкой отрыва земли - и вперёд. Иначе весь пульт пожжёте.

igor47 18.02.2021 10:18

Поддержу Сергея,вижу тоже решение вопроса через ди-бокс пассивный с отрывом земли.Для этого они и существуют хоть на клавиши,хоть на буки,хоть на гитарные Кубари,процессора.Странно ,что об этом вам не сказали кто ремонтировал пульт.
Причем он должен быть в собственности гитариста,чтоб не палить и чужое оборудование.

trident 18.02.2021 10:41

Случай типичный. Чаще всего возникает при питании пульта и гитарных примочек от разных фаз, но такое возможно и при питании от одной фазы, если с нулём в цепи питания где-то локальные проблемы. Для гарантии замерьте на этой площадке при том же подключении в те же розетки разность потенциалов между гитарным кабелем на выходе и входом микшера. В этом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли - абсолютно стандартное решение.

Но мне встречалась однажды крайне оригинальная ситуация, описанная также и Лонгом. У гитариста были настолько длинные и настолько странные кабели, что они давали высокочастотную генерацию (ёмкость кабеля и его сопротивление образовывали RC-цепочку). При этом генерация была на частоте выше слышимой и ушами это не ловилось. А вход на микшере сгорел. Выяснилось только при замере осциллографом сигнала на выходе у гитариста и именно на той площадке, где горело. Не факт конечно, что именно эта генерация послужила причиной сгорания входа, но что было, то было.

StrelaMorfeya 18.02.2021 11:00

Разные площадки, в разных городах.

trident 18.02.2021 11:10

StrelaMorfeya,
в любом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли решит проблему.

StrelaMorfeya 18.02.2021 11:26

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3032010)
StrelaMorfeya,
А о гальванической развязке в виде пассивного дибокса вы не слышали?

Берёте пассивный дибокс с кнопкой отрыва земли - и вперёд. Иначе весь пульт пожжёте.

Нет, не слышали. К сожалению. Если можно, подскажите, что это ? Может есть ссылка на это оборудование или как хоть выглядит?? Уж извините, за необразованность. Но реально не сталкивались. Не было нужды до этого.

trident 18.02.2021 11:31

Ууу, как всё плохо... И Гуглом пользоваться не учились, тоже не было нужды до сих пор? Ну так тем, кто не умеет учиться, судьба платить. Учитесь, пока не поздно.

Гальваническая развязка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Директ боксы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Осталось добавить, что промстандартом для одноканальных пассивных дибоксов являются дибоксы RADIAL PRO D1. Не стоит покупать Behringer или ART, если важен звук.

StrelaMorfeya 18.02.2021 11:35

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032021)
StrelaMorfeya,
в любом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли решит проблему.

Может порекомендуете какую-то конкретную модель?

trident 18.02.2021 11:36

RADIAL PRO D1 для одноканального подключения, RADIAL PRO D2 для двухканального.

Тонус 18.02.2021 11:46

StrelaMorfeya, рано остановились в поисках методом исключения. Пульт и процессор заведомо исправны? Что остаётся - кабель от процессора в пульт, гитарный кабель, гитара, гитарист. Меняйте их тоже в поисках проблемы. Может правда статика, например специфическая одежда гитариста.

Andre_i_ka 18.02.2021 11:58

StrelaMorfeya Попробуйте запитать гитарный процессор от бесперебойника так-же как и пульт (пульт и процессор в одну розетку).

trident 18.02.2021 11:59

Тонус,
ну так все обозначенные проблемы дибокс решает. Это же аксиома - гитару напрямую без дибокса в пульт подключать нельзя, без него получается игра в русскую рулетку. Именно потому, что причин, по которым такое подключение может выжечь вход микшера, чересчур много.

Тонус 18.02.2021 12:11

trident, это понятно. Но причину найти тоже интересно.

StrelaMorfeya 18.02.2021 13:02

Цитата:

Сообщение от Andre_i_ka (Сообщение 3032033)
StrelaMorfeya Попробуйте запитать гитарный процессор от бесперебойника так-же как и пульт (пульт и процессор в одну розетку).

У второго гитариста тоже проц. С ним все ок. Не запитан от бесперебойника. Но, спасибо, попробуем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032034)
Тонус,
ну так все обозначенные проблемы дибокс решает. Это же аксиома - гитару напрямую без дибокса в пульт подключать нельзя, без него получается игра в русскую рулетку. Именно потому, что причин, по которым такое подключение может выжечь вход микшера, чересчур много.

Гитара не напрямую, все же. Через процессор. Это ничего не меняет?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3032032)
StrelaMorfeya, рано остановились в поисках методом исключения. Пульт и процессор заведомо исправны? Что остаётся - кабель от процессора в пульт, гитарный кабель, гитара, гитарист. Меняйте их тоже в поисках проблемы. Может правда статика, например специфическая одежда гитариста.

Не остановились. Кабель сегодня поменяем. От процессора к пульту или оба? Правда обычно если кабель ломается или коротит, то тут покрутил и все ясно. Но ничего не горит... Не встречал такого. Но, наверное есть. Гитара. Она ДО процессора и наверное тогда он бы сгорел или вход в него. Но с процем все ок. Да и звучки пассивные там. Статика. Блин, неужели она постоянно у этого человека? Вот как??? И если так, то как это найти или что с этим делать? Вроде он не щелкается)))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032029)
Ууу, как всё плохо... И Гуглом пользоваться не учились, тоже не было нужды до сих пор? Ну так тем, кто не умеет учиться, судьба платить. Учитесь, пока не поздно.

Гальваническая развязка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Директ боксы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Осталось добавить, что промстандартом для одноканальных пассивных дибоксов являются дибоксы RADIAL PRO D1. Не стоит покупать Behringer или ART, если важен звук.

Спасибо.

trident 18.02.2021 13:27

Откуда ж вы такие тёмные берётесь...

Вбейте в голову себе и всем прочим музыкантам своей группы. Молотком вбейте, если так не запоминается: ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.

Если процессор, усилитель или другой прибор с XLR выходом даёт проблему (такое бывает) - подключайте его через специальный дибокс XLR-XLR с коэффициентом 1х1. Он также называется линейным изолятором.

Добавлено через 40 минут
Дибокс для музыканта с электроинструментом - это как презерватив при случайном сексе. Храбрые и дураки могут и так обойтись конечно, на свой страх и риск. Авось пронесёт, да?

seregan1 18.02.2021 14:11

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya
Гитара не напрямую, все же. Через процессор. Это ничего не меняет?

меняет. Запомните написанное trident-ом
Цитата:

Сообщение от trident
ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.


StrelaMorfeya 18.02.2021 14:29

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3032042)
Откуда ж вы такие тёмные берётесь...

Вбейте в голову себе и всем прочим музыкантам своей группы. Молотком вбейте, если так не запоминается: ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.

Если процессор, усилитель или другой прибор с XLR выходом даёт проблему (такое бывает) - подключайте его через специальный дибокс XLR-XLR с коэффициентом 1х1. Он также называется линейным изолятором.


Добавлено через 40 минут
Дибокс для музыканта с электроинструментом - это как презерватив при случайном сексе. Храбрые и дураки могут и так обойтись конечно, на свой страх и риск. Авось пронесёт, да?

Я конечно понимаю, что вы человек грамотный и уважаю вас за это. Просто я лично не технарь. А заняться решением этого вопроса просто некому сейчас у нас. (((

Andre_i_ka 18.02.2021 14:45

Цитата:

Сообщение от StrelaMorfeya
У второго гитариста тоже проц. С ним все ок. Не запитан от бесперебойника. Но, спасибо, попробуем

Дело не в бесперебойнике, а в том чтобы все устройства подключенные к пульту были запитаны от той же розетки в какую включён пульт. На репетиции вы все находитесь в одной комнате и все инструменты запитаны от одной розетки на стене. На концерте вы стоите далеко друг от друга и включаете свои адаптеры, микшеры, гитары, комбики в ту розетку, что пближе, т.е. в разные. Если дело обстоит так, то я вам предлагаю запитать все свои устройства от одной розетки (как на рептиционной комнате). Но самый надежный и правильный способ это применение dibox как вам предлагает trident.

StrelaMorfeya 18.02.2021 15:11

Цитата:

Сообщение от Andre_i_ka (Сообщение 3032051)
Дело не в бесперебойнике, а в том чтобы все устройства подключенные к пульту были запитаны от той же розетки в какую включён пульт. На репетиции вы все находитесь в одной комнате и все инструменты запитаны от одной розетки на стене. На концерте вы стоите далеко друг от друга и включаете свои адаптеры, микшеры, гитары, комбики в ту розетку, что пближе, т.е. в разные. Если дело обстоит так, то я вам предлагаю запитать все свои устройства от одной розетки (как на рептиционной комнате). Но самый надежный и правильный способ это применение dibox как вам предлагает trident.

На репе запитаны тоже все от разных. И даже от разных линий.

Добавлено через 1 минуту
Еще есть глупый вопрос. А там есть переключатели на дибоксе. Нам в какое положение его выставлять? Ну никогда не играли мы с ними. От слова совсем.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.