Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   SHURE SM58S оригинал или нет? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166228)

Шарль 29.10.2018 11:16

SHURE SM58S оригинал или нет?
 
Всем привет! Народ помогите определить по фото- это оригинал или нет.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Олег 65 29.10.2018 11:54

Блин, как минимум настораживает сразу 1-е фото: нижняя часть гриля-сетки.
Что за форма нижнего кольца, гриля :eek:

вот 2 моих:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Слева: A&Trade-вский не silver уже. Справа: старый мекс, ещё с бумажной наклейкой, которой уж нет)
лет 25 разница у них

Гура Владимир 29.10.2018 12:28

Безусловно и однозначно это китайская подделка. Но раз уже она в руках, то что нужно сделать, чтобы этот микрофон можно было подключать к пульту к симметричному XLR.
Вытащите разъем на микрофоне. Это делается так: до упора завинтите винт, резьба нормальная обычная, разъем легко вытаскивается наружу и перепаяйте провода по обычной симметричной схеме, удалите перемычку между конт.1 и 3. Вставьте разъем обратно и вывинтите винт до упора, он и разъем фиксирует, и обеспечивает контакт экрана симметричного кабеля XLR-XLR.
Описываю эту процедуру подробно, т.к. когда-то читал на этом форуме, когда этот винтик поставил в сложное положение уважаемых и авторитетных людей.
Хорошо бы проверить фазу этой головки, это легко сделать спектроанализатором или при подключении к цифровым пультам, где есть возможность менять фазу, опытным путем.
Чуда, конечно, не случится, но пользоваться им будет можно, и после этой несложной переделки он заработает заметно лучше. Даже петь, с оговорками, конечно, можно будет. Но склонность к фидбеку никуда не денется...

Олег 65 29.10.2018 12:28

BORKED

тут ещё варианты нижней части гриля :eek:

Добавлено через 20 минут
BORKED вот типа обзор SM58S

ХОРУС 29.10.2018 13:07

А что, разве были оригиналы СМ58 с приставкой "S"? Просто встречал (и пользовал) модели без выключателя, если шо.

Дискоград 29.10.2018 15:30

Шарль,
фото разьема хлр - что там написано под ножками? под другим углом сфотайте?
и раскрутите микрофон, что внутри, как залит трансформатор, как сделан выключатель ( пайка и тд) и какого цвета текстолитовая плата( где припаяны провода к голове)

P.S.:на оригинале там есть на ней буквы
у оригинала поролончик на голове не черный( темно серый)

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вот видосик еще

Шарль 29.10.2018 15:51

Спасибо друзья, да вот попался в руки )), микрофон кабацкий, но звучит как то странно, но точно не так как должен звучать шур 58, у меня был 47ой, так я до сих пор помню как он офегенно звучал, а этот просто верх и низ и чувствительность уж очень большая на нем.

Гура Владимир 29.10.2018 17:50

Ох уж эти музыканты... На что только не обращают внимание. кроме главного!
Первая и самая заметная разница(с точки зрения инженера) - сопротивление головки. У всех дешевых китайских микрофонов оно 600 ом. Укомплектованы они кабелем XLR-Jack 6,3 мм, чтобы их включать в домашние караоке системы. Распаяны они под эту затею по несимметричной схеме. Никаким трансформатором в отличие от оригинальных микрофонов они не снабжены, изредка видел муляжи, залитые каким-то компаундом.
Вот такая головка, как на фото, устанавливается кроме копий 58-го, еще в копию Beta 87. Копия 57 - чуть другая.
Я почему об этом так уверенно пишу: целенаправленно скупал эти поделки на радиорынке в Киеве на Караваевых Дачах для последующей переделки - у меня есть возможность брать пристойные головки по абсолютно вменяемой цене, в одной из организаций они попали в разряд неликвидов.
Сам корпус этой продукции вполне пристоен и презентабелен, с установкой вышеупомянутых головок получаются вполне годные микрофоны за божеские деньги. А микрофонов, как известно, много не бывает. Попробуй раскошелиться чтобы иметь штук десять тех же 58... За 87 вообще не говорю...
Вообще же кто держал в руках оригинальный 58 и весь этот левак сходу замечают без всяких весов насколько они отличаются по весу. Насколько тяжелее оригинал от копии, да уже это не заметить сложно!

Олег 65 29.10.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 2958535)
Ох уж эти музыканты... На что только не обращают внимание. кроме главного!
Первая и самая заметная разница(с точки зрения инженера) - сопротивление головки. У всех дешевых китайских микрофонов оно 600 ом. Укомплектованы они кабелем XLR-Jack 6,3 мм,
Вообще же кто держал в руках оригинальный 58 и весь этот левак сходу замечают без всяких весов насколько они отличаются по весу

Ох уж эти гуру :biggrin: технари) Вечно на музыкантов наезжают :wink:
Кабель с джеком мы не видели, и 600 ом по фото не мерили)
Мы же экстрасенсы) зрим в корень :biggrin:
:aga: Как Вы правильно заметили, нам достаточно взглянуть на него.
Что мы и сделали, а вес, фото не передаёт, к сожалению.

Дальше, можно весь его разобрать, но зачем? Если Сергей сказал, что он И громче :aga: знач 600 ом

А вообще, если есть какие-то сомнения, значит что-то ни так с микрофоном.
Оригинал, вопросов не вызывает, как правило. :pivo:

Гура Владимир 29.10.2018 19:53

Олег, скрывать не буду, я как музыкант(в смысле игрок на чем-нибудь или певец) слаб невероятно. Беда в чем: я лет с десяти был на ты с паяльником, а не с гитарой к примеру. В юности, если отыграли танцы, и при этом осталась треть живой аппаратуры, это был почти успех... Обычно танцы заканчивались, когда взорвался последний усилитель а у половины 4А-32 поотрывались выводы катушки... Это кому-то надо восстанавливать-ремонтировать...
У меня и образование, и практика вся предполагает приборные измерения. Кроме микрофонов. Вот с ними измерения дают немного, так, просто информация. Только живое пение и субъективное восприятие, и исполнителя, и со стороны. Во где разница начинается! Причем не раз-двакание, а именно пение... Есть много моментов, которым я не могу дать объяснение даже себе с точки зрения инженера-метролога и акустика.
Поэтому вывод; микрофонов прокатчику надо иметь много и разных, а певцу терпеливо искать свой, и не факт, что это может быть к примеру тот же 58 в единственном числе!

Сергей-007 29.10.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 2958554)
Олег, скрывать не буду, я как музыкант(в смысле игрок на чем-нибудь или певец) слаб невероятно. Беда в чем: я лет с десяти был на ты с паяльником, а не с гитарой к примеру. В юности, если отыграли танцы, и при этом осталась треть живой аппаратуры, это был почти успех... Обычно танцы заканчивались, когда взорвался последний усилитель а у половины 4А-32 поотрывались выводы катушки... Это кому-то надо восстанавливать-ремонтировать...
У меня и образование, и практика вся предполагает приборные измерения. Кроме микрофонов. Вот с ними измерения дают немного, так, просто информация. Только живое пение и субъективное восприятие, и исполнителя, и со стороны. Во где разница начинается! Причем не раз-двакание, а именно пение... Есть много моментов, которым я не могу дать объяснение даже себе с точки зрения инженера-метролога и акустика.
Поэтому вывод; микрофонов прокатчику надо иметь много и разных, а певцу терпеливо искать свой, и не факт, что это может быть к примеру тот же 58 в единственном числе!

+1500

Metron 30.10.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от Гура Владимир
Хорошо бы проверить фазу этой головки, это легко сделать спектроанализатором или при подключении к цифровым пультам, где есть возможность

ничего этого не нужно, достаточно иметь два микрофонных канала с идентичными настройками на самом простом пульте, в один подключается заведомо нормальный микрофон, во второй - испытуемый. Говорите одновременно в два микрофона, введён только канал нормального микрофона, добавляете фейдером уровень второго канала, если становится громче и громче и низ не теряется, то фаза совпадает, а если при увеличении уровня суммарный уровень сигнала снижается и при каком то положении фейдера практически пропадает, то второй микрофон распаян неверно.
Да, откусывая перемычку между 3 контактом и корпусом в китайских поделках убедитесь что микрофон остался подпаян к 3 контакту, а не к контакту корпуса, часто просто откусыванием не обойтись, нужно перепаивать.

Гура Владимир 30.10.2018 09:48

Метрон:
Действительно, это самый остроумно простой способ поставить фазу на место. И делать это надо обязательно(в случае доводки "левых" микрофонов), так как при их сборке никто с фазой не заморачивается вообще. Видел даже в примерно одной партии копий и провода одного цвета - черного, и пайку если второй был красный или зеленый "наугад". При перепайке на симметрию работать начинают они заметно лучше, да и включенное фантомное питание не мешает.

Шарль 30.10.2018 11:21

Еще немного фото, но мелкий болтик с низу так и не сумел открутить ))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Сергей-007 30.10.2018 12:58

Цитата:

Сообщение от Metron (Сообщение 2958623)
ничего этого не нужно, достаточно иметь два микрофонных канала с идентичными настройками на самом простом пульте, в один подключается заведомо нормальный микрофон, во второй - испытуемый. Говорите одновременно в два микрофона, введён только канал нормального микрофона, добавляете фейдером уровень второго канала, если становится громче и громче и низ не теряется, то фаза совпадает, а если при увеличении уровня суммарный уровень сигнала снижается и при каком то положении фейдера практически пропадает, то второй микрофон распаян неверно.
Да, откусывая перемычку между 3 контактом и корпусом в китайских поделках убедитесь что микрофон остался подпаян к 3 контакту, а не к контакту корпуса, часто просто откусыванием не обойтись, нужно перепаивать.

Совершенно верно!!! Старый способ проверки фазы!!! Только два микрофона должны одновременно подноситься ко рту. Если звук не меняется, то фазы совпадают, если частоты "съедаются", как-будто отключили их, такое трамвайное звучание, то второй(ведь первый загодя известно, что он нормально отфазирован) надо перепаивать.

trident 30.10.2018 13:42

А чтобы не гадать, меняется звук или не меняется, кажется мне или это я просто глухой - воспользуйтесь любым цифромикшером. У них на каждом входном микрофонном канале есть кнопка разворота фазы.

Добавлено через 2 минуты
Шарль, Для вынимания разъема болтик надо не выкручивать, а ЗАКРУЧИВАТЬ. По часовой стрелке.

Поскольку там стоит трансформатор, велика вероятность, что выход распаян симметрично, по уму. Но проверить необходимо.

Тонус 30.10.2018 13:48

Чтобы способ работал - нужно тщательно уравнять уровни микрофонов )).

Шарль 30.10.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2958649)
А чтобы не гадать, меняется звук или не меняется, кажется мне или это я просто глухой - воспользуйтесь любым цифромикшером. У них на каждом входном микрофонном канале есть кнопка разворота фазы.

Добавлено через 2 минуты
Шарль, Для вынимания разъема болтик надо не выкручивать, а ЗАКРУЧИВАТЬ. По часовой стрелке.

Поскольку там стоит трансформатор, велика вероятность, что выход распаян симметрично, по уму. Но проверить необходимо.

:vah: спасибо- не знал

trident 30.10.2018 14:35

Шарль, а надо внимательно читать то, что вам пишут, а не скакать по верхушкам. Читаем третий пост в этой теме, специально выделяю красным:
Цитата:

Сообщение от Гура Владимир (Сообщение 2958506)
Безусловно и однозначно это китайская подделка. Но раз уже она в руках, то что нужно сделать, чтобы этот микрофон можно было подключать к пульту к симметричному XLR.
Вытащите разъем на микрофоне. Это делается так: до упора завинтите винт, резьба нормальная обычная, разъем легко вытаскивается наружу и перепаяйте провода по обычной симметричной схеме, удалите перемычку между конт.1 и 3. Вставьте разъем обратно и вывинтите винт до упора, он и разъем фиксирует, и обеспечивает контакт экрана симметричного кабеля XLR-XLR.
Описываю эту процедуру подробно, т.к. когда-то читал на этом форуме, когда этот винтик поставил в сложное положение уважаемых и авторитетных людей.
Хорошо бы проверить фазу этой головки, это легко сделать спектроанализатором или при подключении к цифровым пультам, где есть возможность менять фазу, опытным путем.
Чуда, конечно, не случится, но пользоваться им будет можно, и после этой несложной переделки он заработает заметно лучше. Даже петь, с оговорками, конечно, можно будет. Но склонность к фидбеку никуда не денется...


Гура Владимир 30.10.2018 16:56

Внимательно посмотрел новые фото. Шарль, возможно я того, погорячился... что так однозначно признал его леваком.
Но если это не муляж трансформатора(а такое видел) то точку над і поставить легко и просто. Какой-нибудь завалящий тестер в поле зрения есть? Нужно замерить сопротивление между конт. 3 и 2. Если это трансформатор, то оно будет что-то близкое к 17 ом, например смерил на двух SM-58, купленных в один день и в одном магазине, в одного 17,3 ом, во второго 17,4. Измерять при включенном выключателе.
Измерьте и напишите, пожалуйста, да и делу конец


Часовой пояс GMT +1, время: 22:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.