Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Случай на площадке (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=167096)

Классик 21.05.2019 08:56

Случай на площадке
 
Вот недавно приезжаю на площадку. Аппарат уже стоит, микрофоны готовы. Два топа, два саба. Выход из микшера Динакорд (активный) сразу в саб, из него в топ. Все просто.
Перед нами артист чекается - микрофон и гитара в линию в микшер. Слышу, ровно между колонками звук (в одной махонькой точке, примерно сантиметров 10) - вырви ухо. Как-будто левое с правым устроили битву и душат друг-друга. Вот просто полшажка в сторону и все отлично. Сразу подумал про фазу.

Затем наш чек. Подключили ноутбук. проблема осталась. В середине нет баса, средние частоты - агонь против воды. Короче, звуковое оружие в действии.
Я сразу к человеку, выставившему аппарат - нет, говорит, никаких кнопок моно, фаза, ничего такого нет.
Приехал звукарь Тани Овсиенко - Алексей. Начали вместе уже искать проблему. Но что там искать, если все предельно просто: активный пульт, саб с пассивным фильтром и топ.
Предложили поменять выходной спикон с пульта - возможно распайка не правильная. Тыкнули один - все как и было. Второй - все стало на свои места.

seregan1 21.05.2019 09:11

Надо было саб один к другому подтащить. При разной полярности низ взаимоуничтожится. Быстрее бы проблему нашли. Я для такого дела Polarity checker использую в телефоне. И файлы импульсов в ноуте.

rew432 21.05.2019 09:11

Точно такая же хрень...Только хуже. Мой цифровик стереопарой в аналог. Я кабель забыл свой у звукаря попросил..
ревер есть звука неи :) Минут 10 пытались понять :) Сейчас то быстро бы понял а тогда в шоке был. Во первых каналы не развели по панораме, во вторых распай с переворотом был. Так и обкакались.

seregan1 21.05.2019 09:29

rew432,
У вас ещё проще - разлинковать каналы ноута и один перевернуть в цифровом пульте кнопкой. На микрофонах, правда, все равно моносигнал в порталах остался бы в разной полярности... Но хотя бы причину можно было найти оперативно.

remountier 21.05.2019 09:31

Цитата:

Так и обкакались.
Поэтому, во избежание такой ситуёвины, всегда возим свои правильные кабели.

Sasha Stylus 21.05.2019 09:45

Почти всегда при работе на чужом аппарате возникает непреодолимое желание перебрать там все провода и смартом продуть.

trident 21.05.2019 09:51

До чего приятно, когда тебе звукорежиссеры групп, приезжающие к тебе работать не в первый раз, говорят спасибо за то, что у тебя никогда и никаких проблем с фазой не бывает! Я конечно не святой, бывало и я в распайка ошибался. Но это же моментально слышно при подключении. А так да, стараюсь свое коммутло юзать всегда по мере возможности, с чужим бывали фазовые проблемы.

OZet 21.05.2019 09:59

Знакомый случай! А вот ещё фокус с противофазой.

По приглашению местной диаспоры в нашем зале выступает молодой армянский певец. Кто знает, тот поймёт - армяне всегда просят низов, верхов и ревера побольше, ну и мониторы на максимум. :)) На саундчек, как всегда, пять минут. Спел - всё ему понравилось. Начинается концерт и вдруг он мне со сцены показывает на мониторы и жестами просит прибавить, аккуратно добавляю, а он просит ещё. Уже всё на грани возбуждения, а ему всё мало!

Хорошо, что у меня внешний аудиоинтерфейс RME с фирменным анализатором - смотрю и вижу, что у стерео фонограмм каналы в противофазе! А в мониторы то идёт моно сумма и, естественно, при суммировании сигналы каналов вычитаются и в мониторы идёт жалкий ВЧ остаток.

Пришлось вытащить из стереовхода пульта джек правого канала и работать в моно.

После концерта, спросил у певца, откуда у него такие дефектные фонограммы - конечно из интернета. Из 20-ти треков только один был нормальным! По иронии судьбы именно с ним мы и чекались.

Так что, если в мониторах вдруг что-то не то, проверьте фонограммы на моносовместимость!

seregan1 21.05.2019 10:13

trident,
Саша, я сам однажды на площадке с одним проводом на сабы лоханулся. Нет низа и всё! Восемь WSX. Пошел с Polarity Checker проверять сабы... Пара оказалась не в полярности. Поменял провод спикон-спикон, заработало. Самое обидное - ВСЕ провода за день до этого перелопатил, устранил в паре открученные контакты... Видимо, в запаре полярность одного и перепутал... Свои провода, см и виноват. Благо было достаточно времени, но десять минут потеряли...

trident 21.05.2019 10:29

Цитата:

Так что, если в мониторах вдруг что-то не то, проверьте фонограммы на моносовместимость!
Ни разу не нарывался. Это как же надо упороться, чтобы делая фонограммы, не слышать, что каналы в противофазе! Видимо косяк у изготовителя фанеры в студии был.

Классик 21.05.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от seregan1
Надо было саб один к другому подтащить. При разной полярности низ взаимоуничтожится.

Это и так было слышно. Между порталами метров пять, не больше. Но все равно рак уха можно получить при противофазе. Естественно, это касается тех, кто слышит априори.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от remountier
всегда возим свои правильные кабели

Но только самолетами не удобно спиконы и прочее перевозить. Аппарат стоял на месте, в Германии.

AMSound 21.05.2019 11:23

Совсем недавно в одном детском санатории попросили привести в порядок и запустить в работу пару старых клонок из комплекта "Гармония". Внутри по три динамика 4а32 паралельно. Попаял кабеля, подключил к усилителю, какой-то из ПаркАудио. Включаю фонограмму и слышу, что противофаза. Проверяю ещё раз все кабели и сигнальные в том числе. Все правильно! Вскрываю колонки. И вот! На одной из них выходной разъём с завода!!! распаян навыворот. Как определил? В те времена места пайки покрывали лаком. Перепаял как надо, собрал, включаю - всё ОК!
Вот такой прикол. А их же с тех пор много лет так и эксплуатировали!

ZAleksandr 21.05.2019 12:02

Был случай... на халтуре включаю апарат, слышу нет низов, обнаружил проблему только после того как попробовал сдвинуть ручку баланса на стереопаре, вправо - низа есть, влево - тоже, в центральном положении пропадают - противофаза!!! За день до работы, перепаивал провода после покупки нового усилка и нч динамиков. Стал проверять сначала динамики на полярность, при помощи батарейки, потом оба спикон кабеля, потом балансные XLR кабеля микшер\усилитель, неправильная пайка обнаружилась только на последнем XLR, перепутал плюс с минусом. И почему я начал поиск с динамика???:eek:

soundrental 21.05.2019 12:06

из давней практики-поставили в местный дк диби техноложис, 3-полосные активки и к ним 18 активные сабы
местные ребята попросили приехать и что нибудь нарулить
приехал, включил, середина какая то странная
стартанул анализатор, одна сторона вроде относительно ровно, вторая отдельно тоже
вместе-яма в районе от 800 до 2 кило
колонки новые, только распаковали из коробок
в итоге 1 середина в рупоре с завода в противофазе
аккуратно открыли, перекинули клеммы-все ок)

seregan1 21.05.2019 12:11

Для проверки кабелей купил такой, только в России и под другим брендом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 21.05.2019 12:35

seregan1, аналогично! И все кабеля им проверяю.

seregan1 21.05.2019 12:39

Сначала хотел кабель-тестер сам собрать, но стоимость изготовления и затрачиваемое время оказались выше его цены. Вещь необходимая. Кабла много.

ХОРУС 21.05.2019 13:05

Цитата:

Сообщение от seregan1
только в России и под другим брендом

Т.к. коммерческая реклама запрещена, то хотелось бы название в личку.

seregan1 21.05.2019 13:15

ХОРУС,
Написал в личку где брал. Invotone CT100.

remountier 21.05.2019 13:29

ХОРУС,
Цитата:

хотелось бы название в личку
MCT-4 MKII Cable Tester


Часовой пояс GMT +1, время: 15:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.