tolerance audio
 

Здравствуйте друзья! Уважаемые коллеги и читатели форума!
Меня зовут Дмитрий Пчиламей, я являюсь сотрудником компании ООО Толеранс Аудио!

Прошло много времени, и по многочисленным просьбам собранных воедино письмам и пожелааниям форумчан, наших коллег и клиентов, мы все же таки решили пойти на встречу и откликнуться на мнение окружающих нас соотечественников, соратников и товарищей по работе!

Неоднократно нам присылали письма с просьбой, принять к сведению, разработать и воплотить в "жизнь" доступный, не дорогой продукт, удобный в мобильном приминении, включающий в себя самые лучшие наработки в области электроакустики. Сразу скажу, что все же основная область нашей деятельности, клубы, спортивные площадки, модульные мобильные комплексы- линейные массивы. Тем не менее, мы заинтересовались возможностью, применить все самое лучшее и технологичное, что у нас есть- в мобайл классе, в коммерческоv, частном применении. В условиях кризиса, вся доступная брендовая акустика, пользующаяся популярностью на Российском рынке, увы, оставляет желать лучшего! Так как это либо дорого, либо- не так качественно, как хотелось бы.

Сразу скажу, мы не претендуем на роль лидера рынка в доступной и качественной звуковой системе, но как минимум, хотим изучить данную область благодаря Вашему мнению, пожеланиям и обоснованной критике!

Если Вам интересен данный стартап, и Вы готовы обсуждать, мы будем рады дружеской беседе! И если все же таки, что то хорошее из этого выйдет, а мы в это верим:) то поверьте мне, каждый из Вас сможет совершенно бесплатно "поюзать" данную разработку в течении месяца, сделать тесты, личные наблюдения, сравнения и объективные выводы.

А потому, хотелось бы услышать несколько пожеланий по стоимости АС за пару, за которые Вы считаете, разумным заплатить ту или иную стоимость, в соотношении с их возможностью, мощностью, и ресурсоемкостью. В дальнейшем, если беседа будет интересна, мы "напечатаем" анкету, в которой четко и ясно будут проставляться те или иные плюы, минусы и пожелания.

Друзья, ждем Ваших комментарий!

С уважением, rоллектив Компании, tolerance audio!

я думаю в основном важно качество изготовления звука цена вес надёжность и вид)

Дмитрий думаю что тема действительно будет интересна для многих парней с этого форума .
Но для того что бы обсуждать , беседовать и комментировать тот или иной ваш продукт , покажите нам пожалуйста , что у вас есть , какие системы , какие характеристики , и самый актуальный вопрос на сегодняшний день , это какие цены ?!
Будет здорово если у вас есть фото видео

Что касается цены, то лично я, почти весь свой комплект купил в
немецком интернет магазине, который здесь на форуме очень известен. Обновлял комплект и покупал другие модели тоже там. Российские цены с разными НДСами, растаможками и магазинными накрутками для меня просто неподъемны((! Так что если Ваша продукция будет именно в их ценовом диапазоне, так я и сразу посмотрю в Вашу сторону! Соотношение параметры/цена/качество/характеристики/исполнение тоже можно посмотреть у них.
Спасибо за Ваши задумки и желания))!

Звук, цена, вес, надежность, сервис.

Ради интереса посмотрел сайт
Саб, 15" весит 11,8 кг. Круто! :vah:
У меня дома мониторы 8" весят 11 кг.
Наверное, саб из пластика?

Металл

люминь!

Без личных претензий, чтобы внести ясность для общения - инженер или менеджер?
Подавляющему большинству присутствующих на форуме кустарей-одиночек с мотором более интересен апгрейд, нежели стартап - в основном занимаются те, кто "выжил" в новых реалиях экономики - тот, кто сейчас начинает бизнес "массовиков-затейников" (что довольно проблематично) берёт дешманский аппарат (абы шильдик был).
Буду банален - желают стоимость (если провести мониторинг месседжей) уровня эонок-феймов при качественном звуке на порядок моцнее и весе в "одни руки".

Здравствуйте!

Классик

Именно эти стороны преимущественно будем обсуждать :)

ed-mond,

Вы понимаете, то, что есть сейчас- это не секрет, но это все дорого, посмотреть можно как обычно на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но речь сейчас не о наших разработках как таковых, а о желании сделать что то доступное для любителей профессионалов- частников, разработав хорошую акустику опираясь на 10-и летний опыт нашей компании.

Обычный,

Будет здорово, если Вы сориентируете по стоимости, дюймам, может если не сложно- моделям, чтобы рассматривать объективно.

Все что сейчас на сайте, это дорого, на это смотреть как на равноценный, соответствующий виду деятельности товар смысла нет, можно лишь взять от туда часть технологии.

Нет, не инженер, инженеров у нас трое, Программист Юля, Денис-руководитель, и Сергей- наш великий гуру электроники:)

Но разве надо быть инженером, чтобы общаться и вести беседы по поводу звука, с технологией я знаком, музыкант,
музыкой увлекаюсь с детства, но я не менеджер, это точно, образование техническое.

Интересно, куда подевались местные умельцы, любители поговорить об акустическом свойстве дерева, необходимом объёме колонок со множеством графиков, и т.п.

Очень надеюсь, что выходные дни, все работают, и завтра тема оживет:) Но подача ясна, завтра на работе подумаем над анкетой- опросом, где будут рассмотрены некоторые пункты для формирования цены, качества АС

Очень важно предлагать и писать, на каких компонентах будете собирать, мы не инженеры, просто музыканты, но все же, вдруг что нибудь посоветуем да и сами глядишь, чего подсмотрим)))

А как Вам такая идея, чтобы примастырить что то типа Вашего модуля усилительного, быстросъемного? Это же невероятно удобно будет для лабухов, в том плане, кто хочет, покупает актив, кто хочет- пассив)))

Святогор,

Может быть, мы над этим думали конечно, но, надо смотреть на бюджет, если ценник будет приемлемый, то да.

Объективно не получиться, потому что тут у каждого свое субъективное мнение, и как только речь заходит предметно о модели или о бренде начинается в теме, извините, срач и каша. В том числе и о мощностях, и о диаметрах катушек, которые эти мощности не должны выдерживать, но по документам производителя якобы " выдерживают", и о методике подачи и измерениях этих мощностей и параметров и т.д...
Тем более более именитый и раскрученный бренд всегда дороже,
якобы аналогичного но неизвестного, а уши и задачи бывают разные...
С своим ИМХО я рассматривал-бы, например, возможность покупки, например, пассивного саба от 12 дюимов, весом от 20-30 кг, с RMS от 500-700 вт за 12000-15000 руб. Если саб с дином 15 дюймов влезут массой до 35 кг - от 15000руб
Активная акустика с 15-кой и вч 1.5 от 18000-20000 в зависимости от
класса усилителя, цифра/аналог, пресеты, материал корпуса, масса, давление...
Так что объективной конкретики все равно мало получается(((
И если я со своим имхо рассматривал возможность покупки акустики у отечественного производителя, для его собственной поддержки, то ЕВМ не купил, потому что дизайн просто убийственный на мой взгляд. Тяжелые, громозкие, страшные, до и не дешевые - мне не понравились(!
В свое время делал приблизительную табличку цен и бредов, когда подбирал себе акустику, причем инфа на разных сайтах была разная, но тем не менее...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там только за качественный 15" динамик 250 баксов возьмут.

о том и речь. что качественный 12-15 денег стоит. а качественный драйвер 3" с рупором стоит ещё больше.
А с учетом погони за весом, то всё должно быть на неодиме, и в итоге получается что только динамики на 2 полосный сателит стоят дороже чем арт 312, 712 ну и всё подобное.

сейчас катаю колонки с B&C De910 драйверами, так вот после них брендовые колонки стоимостью в 100-150 тысяч рублей за актив не вставляют вообще. но и цена этого драйвера без дудки сопоставима с арт 312-712.

так что думайте сами, как можно качество звука, не большой вес, высокое давление без искажений уложить в цену 12-15 активного пластика.

и не забываем про усиление ещё, и процессинг качественный.

и почему то мне кажется что вариантов то и нет ни каких совсем.

Это утопия
 

Пару лет назад были попытки проанализировать мобильный сегмент и аналогичная тема кроме споров ничего по существу не дала.
В итоге, как обычно, все делали и делаем опираясь исключительно на свой опыт, и нужды рынка проаудио нашего региона.

90% мобильных лабухов сами не знают чего хотят и в более 80% некомпетентны, поскольку опыт ограничен в большей части PRX,ZX, TX, JRX, ART или прочими бюджетными пластиковыми активками.
Лишь малый процент ценителей дошел до уровня мартинов или хотя бы до понимания правильного звука, что не менее важно. (Хороший звук можно не иметь, но хотеть его и понимать - обязан каждый!)
Более того, большинство никогда не вылезет из бюджетного пластика, поскольку считают, что приличный звук катать по халтурам (т.е. убивать) это нецелесообразно и ценник неподъемный, и еще 100500 причин! )

Как бы это банально не звучало, но в этом сегменте "нужен" звук качества Мартин-Аудио, по цене Фэйма и весом не более 16кг! )
... и все равно найдется человек, которому 16кг много, желательно не более 12кг, а то и 10...
... и даже если бы вы смогли предоставить такой продукт, чего 100% не произойдет, то им нужен будет шильдик!!! )
... и если даже прилепить "волшебный" шильдик - останется необъяснимое субъективное лабуховское.. "не нравится"...

Эту утопию усугубляет тот факт, что каждый считает себя достаточно компетентным, поскольку уже 100500 лет как "в теме"... )
Мало кто вообще может объяснить, что ему нравится/не нравится в звучании той или иной колонки.
Есть только свое субьективное мнение, основанное на неком своём тернистом опыте, не претендующем на объективность.
Я не хочу никого обидеть, это "собирательный образ" за многие годы общения с различными, зачастую очень странными людьми..

Дмитрий, мой вам совет, будучи специалистами - вам нужно самим представить общественности готовое решение, опираясь на свои опыт и свою группу обкатки, из проверенных и компетентных людей.
У нас свой мобильный прокат, где я и мои друзья обкатывают всю продукцию, а так же мы получаем фидбэк от клиентов и с инсталлов, от местных звукорежей и лабухов.
Спросите у своих клиентов, если считаете их достаточно компетентными.
Хороший фидбэк в 1000 раз лучше форумной болтовни!

PS: ответ на ваш вопрос в вашей подписи. Делайте, как считаете правильным и ваш клиент сам вас найдет.

Денису привет.

ТС, ПЕРЕЧИТАЙТЕ "ЭТО" ЕЩЁ РАЗ!
ПОЖАЛУЙСТА!
ТАК КАК ИМЕННО С ТАКИХ ПОСТОВ И НАЧИНАЕТСЯ РУГАНЬ!

пишу капсом чтоб заметили :aga::rolleyes:

по делу: я б прикинул тройку/пятёрку самых продаваемых АС и сделал бы тоже самое, только качественнее, а именно: лучше звуком/давлением/надёгой/весом и может даже ценой (ну тут уж как получится :rolleyes:)

Друзья, день добрый! Я не буду отвечать каждому из Вас, объединю в один ответ.

Во первых, спасибо за подборку потенциальных АС, это важно, будем изучать.
Во вторых, мне приятно беседовать с Вами и на что то надеяться, беседа должна быть дружеской и обязательно аналитической.

Всем нравится невозможно, это точно, но мне, как и всем моим коллегам по работе, патриоту, очень обидно, что мои соотечественники пользуются вдоль и поперек зарубежными АС, и я очень очень верю, что общаясь, обсуждая и главное, предпринимая попытки, мы придем к чему нибудь значимому и получим результат.

Своими мыслями мы поделимся тоже, не переживайте, тайн нет и не будет, беседы должны быть прозрачными, технологии скрывать не будем, это будет коллективный труд., даю слово.

Привет Sasha May передам в понедельник, но подпись не моя, эту страничку Денис создавал еще очень давно, моя лишь была идея, ее восстановить. И я очень надеюсь, что не зря.

Своими идеями и мыслями мы поделимся буквально в понедельник, не смотрите в сторону суперголов, есть и другие варианты. Я поделюсь, как узнаю все максимально, все грамотно напечатаю в Ворде, там проще отслеживать мысль, и после скопирую текст на форум. Там же будет Анкета. Товарищи, дайте мне только немного времени.

Несколько раз были ситуации при настройке - Вау! Отлично!!! А можно еще лучше сделать?
-Что именно сделать лучше?
-Ну покрутите еще что-нибудь, а я послушаю и скажу.
-Товарищ, вам бы съездить на Ленинградку, обычно там "всех смотрят" :aga:
Самый ужас это настройка звука для восточных музыкантов - приехали 7 человек, каждый "спец" и у всех диаметрально противоположные пожелания.
Такая же фигня со светом - Такой цвет нравится?
-Класс!!! А какие еще можно?
-Там теоретически 1 600 000 цветов можно задать, все будете смотреть?
Сколько людей - столько мнений... Опрос действительно может показать только усредненный вес и цену, которую готовы платить, а звук всегда будет иметь сторонников и противников. Это как если бы музыканты, решившие создать группу, спросили толпу - Какую музыку нам играть? Сразу бы посыпались советы - от классики до говнорэпа :aga:

Я солидарен с Александром, делать будем именно то, о чем Вы пишете, только поймите меня правильно, мы озвучивали 8 лет клубы и спорт площадки, там совсем как оказалось "другие уши" в основном немного "глухие" в хорошем смысле этого слова. А я хочу создать с Вами аппарат для кайфа лабуха, где нет бешеной давки что кровь течет.

А потому наработки есть, и эксперименты тоже, но нам необходима ваша помощь, хотя бы мнение. А предложения мы будем делать с понедельника вечера.

И да, друзья, еще просьба, "Срачь" здесь не уместен, я сам не злой человек, и не люблю разговаривать на повышенных тонах, да и не к чему это.. Весь хаос из темы, если таковой будет, придется удалять.

Добавлено через 13 минут
drtosha,

По поводу настроек, у нас был случай, однажды нам сделали заказ восточные музыканты, у них была свадьба, и требовалось (утрирую 12 кВт)

Ну то, что инструменты у них играют высоко Вы в курсе, Дудук, маленький коженный барабан герц 200, да и семплы с синтезатора тоже все от 80-и И может совершенно где то далеко звучит семпл бочка 60
Так вот, поставили им 8 сабвуферов Эмбиент, и сателлиты Эмбиент 12 шт по 6 на сторону в массив, все питали от К-3 серии Powersoft-2шт на 1000 человек там было невозможно дышать пока чекали под свою электронную музыку. Тут встали музыканты и заиграли, ну что то типа миксованного но восточного, звучало чуть серединисто, но все равно когда поправили портальный проц и чекнули, было круто.

И что Вы думаете, приезжают молодожены, музыку выключили, посидели выпили, подходит отец жениха и говорит музыкантам, давай нашу. И О Боже! низа как не бывало! более того, был ацкий пинок в грудь, и нас попросили часть сабов выключить, а сателлиты добавить, и тут услышав волшебные дудки, встал на танцпол народ!

Мы поняли свою ошибку, надо было сателлитов в два раза больше, или даже рупора, а там ширики, а вот сабов хватило бы и 4-х

Понимаете? Везде есть своя специфика, и требование клиента надо уважать, а главное понимать.

К сожалению самые продаваемые АС это хлам типа 15(2.5VC)+1(1.75VC), очень надеюсь что инженерная совесть не позволит Tolerance Audio опуститься до подобных конфигураций. А нормальная конфигурация будет иметь не “народную” цену.

Будем думать и обсуждать.

Саша, у тебя же есть варианты. громко, качественно, не тяжело. но цену тут лучше не озвучивать)))))

Учитывая что Алюминий тоже денег стоит, и честно говоря, никогда не слышал, про акустические качества метала, кроме как дребезжание.....хотя может это ошибочное мнение.

Там композит.

Да нет, как было заявлено выше, речь идет о алюминиево магниевом сплаве, то есть это металлическая конструкция.
И вопрос о динамиках, так и остался в тайне.....

PaulD,

Я ни где не упомянал, что будем использовать алюминий й уж тем более магний! Это действительно дорого.
Написано лишь, что будут задействованы самые лучшие идеи и наработки за 10 лет. Да - металл там будет, но основной корпус АС пока что фанера.

Да, компания Толеранс аудио специализируется на магниевых сплавах и карбонах, но это другие деньги и другие тербования к АС, другая категория.

Дело не в стоимости материала вообще, дело в технологии. Чем проще и быстрее она будет собираться, тем ниже будет стоимость.

Какие динамики- пока что не скрывал и не писал что это тайна, я сам пока незнаю, на работе выходной, да и нет пока конкретного решения, есть предположения, все надо обсуждать.

Дребезжаний у металла нет, если правильно все спроектировать, многие форумчане пробовали наш продукт, но речь сейчас не об этом. Смысл обсуждать то, что не касается темы вопроса.

Сорри, что цепляюсь к словам, но если не для "народа", то для кого?? :vah:
Видите ли, создаётся впечатление, что вы, с сотоварищи, планомерно уводите тему в сраач :biggrin:
Топикстартер, всем, на чистейшем русском языке предложил - давайте сообща думать/решать/прикидывать!
И тут же, вместо предложений, посыпались "оценки". В натуре: шкуру выделали, раскроили, сшили, заносили до дыр, выбросили на помойку - и всё "это", ещё от неубитого медведя :biggrin::biggrin:

Вы не первый кто обсуждает идею создания "народных" колонок. И к сожалению многие наступают на одни и те же грабли. Мой пример: 4х10x 350W Eminence LA10850 400$, 2x1.5 N314T-8X100W 200$ 2 horns 30$, Baltic Birch лист 100$, усилители с DSP 2x2000W+600W ,500$ покраска 100$, клей, шурупы, ручки еще 30$. Всего 1360$!! и это просто затраты, без распила, двух топов.
И вот после всего, человек идет и покупает в два раза дешевле!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это за штуку? или за пару?

Добавлено через 30 секунд
Вижу пара

Добавлено через 53 секунды
Но это высокая цена, мы рассматриваем ниже.

Я и ставлю 2 суба на 4 VL152 и 4 монитора (которые требуют положить сзади). Речь я вел о том, что 7 музыкантов, фигурально выражаясь, встают в круг и КАЖДЫЙ показывает в СВОЮ сторону (высоких много! нет наоборот мало, добавь! середины мало! нет середины много, убирай и тд) и так до драки, ибо каждый из них это "спец". А здесь не 7 человек, а поболее :aga:

Будет анкета, которая даст некое усредненное значение.

Моя идея исходила от качества составляющих кабинета, мощности и гибкости усилителя. Понятие "народная", для меня это было не только цена, но и то как они звучат. А к сожалению хорошие динамики, стоят денег.( даже покупая их у производителя).

Соглашусь, не только цена, но и не всегда она является решающим фактором хорошего звучания брендового динамика.

Брендовость и топовость в головах дает ресурс и давление, вопрос звучания- не факт.

Хороший звук есть и в более дешевых версиях фирменных голов. Вопрос надежности, как минимум нужно охлаждение - медный задний радиатор (например) и электронный узел, не фильтр на 3-х деталях с лампочкой, а качественно продуманный электронный компонент с контроллером, с инвертором, работающим от звукового выхода усилителя, благо такие микры уже есть, стоят не дорого. Достичь давление, можно, немного нагрузив фронтальную сторону Головы (опять же надо считать и мерить) диапазон кстати говоря тоже вниз сползет и импедансовый горб будет ниже за счет трения воздуха.

В общем вариантов много, надо исходить из трудоемкости повторяемости и цены.

Что касаемо топовых голов, напрочь лишенных данных недостатков, то все просто, они производятся для массового потребителя, и рассчитываются на минимальные интеллектуальные затраты между покупкой динамика и готовой колонкой.

Добавлено через 1 минуту
Остальное, Да буду на работе, все узнаю, соберу анкету, товарищи, просто терпение.

всё просто упрется в цену. вот ребята серьезно, многие колонки которые тут в авторитете за счет низкой цены тот ещё хлам, но люди хвалят, потому что больше ни чего купить не могут, или не хотят.

и есть ещё один момент, из хороших продуктов можно сделать как вкусное блюдо, так и дерьмо ок навыков зависит, а из дерьма только дерьмо можно сделать, хоть лучшего повара планеты позови. А хорошие продукты стоят денег.

Sasha Stylus,

Ни кто не говорит про плохие компоненты, У файталя есть куча хороших ровных но маломощных голов.

Из "дерьма" делать что либо ни наш путь- говорю сразу.

Если вы можете предложить акустику уровня RCF 3-7 серии,ценой ниже 30-40%,С ТАКИМ ЖЕ ВЕСОМ,МОЖЕТ ТОГДА ПОЯВИТЬСЯ ИНТЕРЕС

30-40% от какого магазина?!...если цена будет такая же как в германском магазе то да....я за !!!

От немцев конечно,а если учесть что в данный момент преобладают феймы,оперы,то эта идея не реализуема

Добавлено через 1 минуту
и это понятно,людям работать надо

В "классическом" исполнении (имеется ввиду с рёбрами охлаждения) или просто пластина?

просто пластина, конечно ее надо считать, но ребра здесь не нужны, у магнитной системы нет лавинного нагрева, на оборот, дельта очень маленькая между температурой воздуха и нагревом ДГ, для этого и нужна медь, цена ей в штампе нужной формы 500 р за штуку, а за счет хорошего отбора тепла, ей не будет жарко и мы получим ресурс.

Лицо можно так же сделать из алюминия, оно будет и сеткой и рупором (соответственно штамп рупора) будет прям в самой лицевой понельке, в итоге микроклимат внутри АС будет еще лучше, бока и верх соответственно фанера 15 мм крашеная.

Imho столько колонок сейчас существует:aga:
На любой вкус-цвет и деньги.
Как ни печально,но слабо вериться,сто вы сможете сделать продукт ДЕШЕВЛЕ и не хуже по качеству и надёжности именитым брендам.
Вто заполнить нишу снятых с производства,но неплохих систем,ну например мне оочень нравяться активные das audio на двух пятнашках:aga:

Возможно мои начальные познания в радиотехнике далеки от истины, но лавинному нагреву подвержены элементы усиления в классе А при начальном разогреве. В остальном же, как подмечено, нужно считать толщину, если применять медную пластину, чтобы обеспечить отвод тепла, сопоставимый с площадью алюминиевых рёбер (теплоёмкость у меди в два раза больше, чем у алюминия, но медь в четыре раза тяжелее алюминия).

а меня интересуют качественные активные "палки" со свойствами ЛМ (мобильность по типу RCF EVOX), с 12" сабами, но с более низкой ценой....ну, хотя бы слегонца подешевле
Хотя, ваши люминиевые сабики меня оооочень впечатлили....быстрые, малогабаритные

ну какой смысл в маломощных головах? да и наличие драйвера ни кто не отменял. если честно я сколько не считал комплектуху к самопальной колонке, у меня всегда дороже бюджетный заводских получалось.

вот только неделю назад этот вопрос поднимал и что то по динамикам у меня в цену тур Х 15 выходило, динамики по российскому прайсу смотрел.

ХОРУС,

Все верно, но при нагреве динамика rms 250 ватт, вряд ли в нагрев пойдет больше 25-и, так что вес сильно не пострадает. толщина лошадиной тоже не будет. Остальное покажет тепловизер по конкретной голове.

Добавлено через 3 минуты
Sasha Stylus,

Смысл в чувствительности и скорости, весе диффузора, цене, и ровной ачх. Другой момент, нет теплового шунта и как итог, перегрев и выход из строя, но я уже написал выше, как мы предлагаем с этим бороться.

В самых бюджетных, там самые бюджетные компоненты, мы будем делать что то среднее, например 15 тыс за пассив. Это образно, а так, надо думать.

ладно с динамиками всё ясно вроде. но как с драйверами поступить, именно они играют самый чувствительный диапазон для уха нашего, и искажения очень заметны в этом диапазоне, плюс при фоновой громкости может быть нормально, а вот если добавить то уши в трубочку. это я к тому, что бюджетных драйверов хороших не бывает по сути.

Как минимум, надо найти Нч и сч, например 10" НЧ, чтобы она хорошо отрабатывала до 700 герц, ровно и без всплесков. Сч 4"- от 700 до 7000 герц (в итоге самый важный вокальный диапазон остается непорезан и с одной бошки) Вч- нужен супертвитер. Про фильтр-лимитер писал выше.

Добавлено через 10 минут
Калина,

Палки мы вряд ли будем делать дешевые, маленькая палка не эффективна, а массив дорог, все что могли, мы сделали в Embient. Сабики- да, будем, но позже, сначала хотим к ноябрю запустить цех "народной АС"

Добавлено через 19 минут
А вообще мне очень по душе w8n8-150 файталь про. Я понимаю, дюймов мало, но как достаточно низастый сателлит....

В итоге, можно и как автономку и с сабиком когда надо.