Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Цифровой микшер для концертной работы (прокат, озвучка живых коллективов) (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=139237)

trident 18.09.2011 13:40

Цифровой микшер для концертной работы (прокат, озвучка живых коллективов)
 
Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда микрофонных каналов на любимом Mackie Onyx 1620i мне не хватает. Не то, чтобы часто, но к примеру, когда встаёт вопрос озвучки команды с полной подзвучкой барабанной установки - вот тут и приплыли. Приходится извращаться с внешним микрофонным предусилителем, заюзывая стреоканалы не по назначению и прочими прелестями.

Ещё чаще возникают сложности с количеством АУКС-выходов. Четыре аукса, из которых как минимум один, а то и два заняты обработкой для серьёзной концертной озвучки маловато.

Опять же, у Оникса нет подгрупп, что тоже не прибавляет удобств в озвучке.

Короче, пора решать вопрос о покупке микшера на 24 микрофонных канала, с минимум четырьмя подгруппами и восемью (желательно десятью) ауксами. По некоторым причинам микшер собираюсь покупать цифровой. Хотя бы по причине наличия встроенной комплексной цифровой обработки (компрессоры, лимитеры, гейты, эквалайзеры, возможность сохранения настроек в памяти и т.д.) а также возможности удалённой рулёжки.

На сегодня более всего мне интересен цифровой микшерный пульт PreSonus StudioLive 24.4.2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пожалуй, единственное, что мне в нём не слишком нравится - это интерфейс FireWire IEEE 1394. Я бы предпочёл USB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Однако, осознавая свою вопиющую некомпетентность в этом контексте, прошу совета у профессионалов. Может есть цифровые пульты в этой же ценовой категории (до 4000$), но имеющие неоспоримые приемущества? Или какие-либо чрезвычайно полезные фишки, отсутствующие у данного пульта?

И ещё - очень бы хотелось мануал на русском языке, ну просто очень. К несчастью я недостаточно хорошо владею английским, чтобы слёту разобраться во всех наворотах пульта. По своему опыту знаю, что почитать мануал оченно полезно. Ссылочкой не поделитесь?

Буду рад подсказкам.

Diezs 18.09.2011 21:30

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Этот поинтересней и цена на него ниже.ИМХО

trident 18.09.2011 21:55

А посчитайте, сколько в него можно воткнуть живых, а не виртуальных микрофонов?
Упрощу ответ - 12. И два стереоканала. Зато виртуальных каналов - до дурья. Вот только мне в живой озвучке они без нужды, мне микрофонных входов не хватает.

А вот 02R96 с 24 микрофонными входами действительно то, что надо. Но мне не по карману. ((

Добавлено через 10 минут
Вот не люблю я мухлежа ни в каком виде. Это я про Ямаху. До чего же хитрожопо составлено рекламное описание!!

Регулярно упоминаются 40 входных каналов. Однако реально это 12 микрофонных и 2 стерео. А где остальные? Куда втыкать?

3BYK 18.09.2011 23:01

Не надо забывать, что в нём есть ещё 8 каналов A-dat. При использовании внешнего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (или купив по дешёвке A-dat магнитофон с убитой лентопротягой) их можно гнать по оптике прямо со сцены.
+ 2 канала S/PDIF (можно подключить CD или MD)
+ можно расширять дополнительными картами (аналог, A-dat, AES/EBU...).

trident 18.09.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от 3BYK (Сообщение 2478624)
Не надо забывать, что в нём есть ещё 8 каналов A-dat. При использовании внешнего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (или купив по дешёвке A-dat магнитофон с убитой лентопротягой) их можно гнать по оптике прямо со сцены.
+ можно расширять дополнительными картами (аналог, A-dat, AES/EBU...).

Спасибо, мысль интересная. Подумаю.
Правда микрофонные предусилители Берингера вне зависимости от качества его же ЦАП-АЦП мне ну никак не внушают доверия.

OZet 19.09.2011 09:34

Мне тоже интересна эта тема. Особенно варианты со сценическими рэками с нужным количеством входов и выходов, которые подключаются к консоли по сети. Так почти у всех современных цифровых микшеров.

Присматриваюсь к Yamaha 01V96VCM - о ней много хороших отзывов.

Но есть интересный вариант - самому "собрать" цифровой микшер из ноутбука, хороших аудио интерфейсов и соответствующего софта. Например, как здесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

trident 19.09.2011 10:57

Это всё конечно приятно, но повторю - для лабушных задач (свадьбы, корпоративы, праздники и т.д.) и небольших концертов у меня есть отличный Mackie Onyx 1620i. Я выбираю пульт под другие задачи и именно под них мне нужен пульт МИНИМУМ с 24 микрофонными каналами и восемью, а лучше десятью ауксами. Прямыми ауксами и каналами, которые джеками и XLR-ами с пульта выходят, а не цифровыми, для перевода которых в аналог надо ещё десяток железок и софтин докупать. Чтобы ЛЮБОЙ умеющий работать с аналогом и сталкивавшийся с цифрой звукорежиссёр не испытывал проблем с домарощенной конструкцией, а встал к пульту и заработал.

Пока что рассматриваемые варианты не совсем то, что надо. Но тема развивается, это хорошо.

timapheich 19.09.2011 17:18

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2478504)
...Пожалуй, единственное, что мне в нём не слишком нравится - это интерфейс FireWire IEEE 1394. Я бы предпочёл USB.

Александр, так FireWire вроде бы лучше, чем USB. Или у Вас это-что-то личное против USB? :biggrin:

trident 19.09.2011 17:38

Личное. ))

Обращали внимание, что часто на девайсах рядом с гнездом файрваера вкручен проволочный крюк или другая какая приспособа, чтобы провод за неё цеплять? Файрваер, несмотря на то, что считается протоколом, допускающим втыкание-вытыкание провода "нагорячую", при включении в комп или при вытаскивании при работающем девайсе запросто может спалить сам себя. Именно так я в своём предыдущем компе спалил файрваер - случайно зацепил шнур и выдернул. (

А ещё файрваер файрваеру рознь. Некоторые не спецляются, хоть обделайся. Некоторые хрустят как попкорн. Ладно если это в системном блоке, поменял плату и всё. А если с ноутом такая беда?

С юэсбями такого не бывает.

Что же касается скорости передачи данных, то для работы с этим пультом требуется IEEE 1394 FireWire 400 порт. То-есть USB 2.0 с её скоростью передачи данных Hi-speed, 25—480 Мбит/с вполне достаточно. Не говоря уже о том, что на всех новых ноутах стоят 3.0. Спецификация USB 3.0 повышает максимальную скорость передачи информации до 4,8 Гбит/с — что на порядок больше 480 Мбит/с, которые может обеспечить USB 2.0.

Владимир Марченко 19.09.2011 21:25

Я сталкивался с FireWire - на редкость капризный интерфейс...

Pivanist 19.09.2011 22:25

На выставке щупали новые цифровые пульты Роланд. По хар-кам очень приятно, удобный интерфейс... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 19.09.2011 22:58

Вань, тут многие страдают тем, что не читают ветку перед тем как отвечать, но за тобой вроде раньше этого не водилось? ))

Верю что хороший, верю что приятный. А ещё вижу. что ОДИН он потянет ровно 8 микрофонов. Хотите больше - докупайте железки! Возможности огромны. если вбухать в обвес ещё столько же бабла.

И ещё - у меня бюджет 4000 баксов. Это я уже второй раз в этой ветке говорю и похоже не последний.. Эти пульты именно столько стоят? С доп-железками? То-то и оно...

Pivanist 20.09.2011 06:38

trident, ну к цифровому пульту очень даже неплохо и мультикор по цифре... а вот по поводу стоимости - хз... Просто упомянул об этих пультах - вдруг подойдут )))

Добавлено через 9 часов 12 минут
ааа... я ваще вот почему написал-то - на пресонусе фейдеры НЕмоторизованные... Вас не смущает этот косяк?

trident 20.09.2011 16:07

Вот это пожалуй самый серьёзный недостаток этого пульта. НО.

Хитрожопые пиндосы предусмотрели индикацию подсказки положения фейдеров, реализованную светодиодами. То-есть при включении ранее запомненного пресета положение фейдеров выставляется в шесть секунд.

А вот что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неудобно, так это невозможность удалённо по вай-фаю громкостью рулить. Все программные параметры без проблем, а вот громкость изволь ручками.
Но и этот вопрос я решать умею. Аналог в помощь! А именно напарник и пара раций.:biggrin:

Ну и опять же - для тех задач, которые мне в обозримом будущем придётся решать этого пульта более чем достаточно.

PRIDE 20.09.2011 16:46

В принципе пульт PRESONUS неплох- звучит неплохо, но назвать цифровой консолью
в полном объеме данный девайс я бы не решился.Скорее аналог с цифровой начинкой. Соответственно и цена. Таже ямаха 0196 более попадает в категорию цифровых пультов.

trident 20.09.2011 16:47

Всё верно. Но чистую цифру я если буду покупать, то нескоро и совсем за другие деньги. Вот тогда и оптический мультикор понадобится, и внешний мониторный пульт.

PRIDE 20.09.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2479002)
Всё верно. Но чистую цифру я если буду покупать, то нескоро и совсем за другие деньги.

+100%

00zzz00 20.09.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2478504)
Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда микрофонных каналов на любимом Mackie Onyx 1620i мне не хватает. Не то, чтобы часто, но к примеру, когда встаёт вопрос озвучки команды с полной подзвучкой барабанной установки - вот тут и приплыли. Приходится извращаться с внешним микрофонным предусилителем, заюзывая стреоканалы не по назначению и прочими прелестями.

Ещё чаще возникают сложности с количеством АУКС-выходов. Четыре аукса, из которых как минимум один, а то и два заняты обработкой для серьёзной концертной озвучки маловато.

Опять же, у Оникса нет подгрупп, что тоже не прибавляет удобств в озвучке.

Короче, пора решать вопрос о покупке микшера на 24 микрофонных канала, с минимум четырьмя подгруппами и восемью (желательно десятью) ауксами. По некоторым причинам микшер собираюсь покупать цифровой. Хотя бы по причине наличия встроенной комплексной цифровой обработки (компрессоры, лимитеры, гейты, эквалайзеры, возможность сохранения настроек в памяти и т.д.) а также возможности удалённой рулёжки.

На сегодня более всего мне интересен цифровой микшерный пульт PreSonus StudioLive 24.4.2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Пожалуй, единственное, что мне в нём не слишком нравится - это интерфейс FireWire IEEE 1394. Я бы предпочёл USB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Однако, осознавая свою вопиющую некомпетентность в этом контексте, прошу совета у профессионалов. Может есть цифровые пульты в этой же ценовой категории (до 4000$), но имеющие неоспоримые приемущества? Или какие-либо чрезвычайно полезные фишки, отсутствующие у данного пульта?

И ещё - очень бы хотелось мануал на русском языке, ну просто очень. К несчастью я недостаточно хорошо владею английским, чтобы слёту разобраться во всех наворотах пульта. По своему опыту знаю, что почитать мануал оченно полезно. Ссылочкой не поделитесь?

Буду рад подсказкам.



Ваууууууу....у меня глаза разбежались...эт скока ручек, кнопок и лампочек!!!!!! По мне быстрее слой переключить на нужный фейдер и привычным расположением ручек под правой рукой оперативно изменить параметр и визуально проконтролировать в привычном углу контрольного монитора пульта.
А по поводу рулежки по вайфай поддерживаю на все 200..Уже не заставишь у пульта тусоваться)))...Сел в уголочке и чай кофе.....пифко)))

MebiusTrack 20.09.2011 21:37

К тому же Presonus StudioLive - пока единственный из цифровых пультов с НЕмоторизованными фейдерами. Я не один в вопросе - как можно работать на цифровом микшере без моторизованных фейдеров?
К тому же для той же Yamaha 01v96 есть платы расширения. Например, my8-ad 24 - карта на 8 входов на "джеках", стоимостью около 15 т.р. Это, конечно, не полноценные микрофонные каналы, но, например, радиосистемы вполне на них можно повесить. При этом 12 микрофонных каналов на первом слое остаются свободными для подключения шнуровых микрофонов. При этом мы имеем 12+8+4=24 канала при цене вопроса в районе $4000...
Есть еще PreSonus DigiMax D8, который можно подключить по ADAT - получаем 8 полноценных микрофонных каналов. Цена вопроса, судя по поисковику - где-то в районе 16-17 т.р.

trident 20.09.2011 21:43

Ручками, ручками... Как на аналоговом. Или цифровым делают пульт именно моторизованые фейдеры?:biggrin:
Да и далеко не единственный он такой.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.