Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Невероятно , но факт (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164582)

Влад Криворожский 11.11.2017 11:17

Невероятно , но факт
 
Недавно узнал (и даже услышал собственными ушами) , что если в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише...

100% проверено на сабах ZX1ASub , и JBL EON 518 :aga::aga::aga:

Сан-хосе 11.11.2017 11:27

Подтверждаю, на QSC KW181 почему-то та же фишка....:aga: тоже как-то видел в описании сравнения сабов на ю-тубе чел скачал, что надо второй вход задействовать .....
Но возможно со вторым источником он просто раньше выйдет в клип, и по общему зачету будет то же самое, не проверял короче

Тонус 11.11.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2919499)
Недавно узнал (и даже услышал собственными ушами) , что если в активном сабе имеющем 2 входа ХLR (левый и правый) использовать только один , то он играет заметно тише.

Разумеется, на 6 дБ.

Саб берёт сумму левого и правого входов. Если вы используете оба входа, вы подаёте на саб в два раза больший сигнал.

Сан-хосе 11.11.2017 11:40

И что ж выходит, мне на kw 153 топе тоже подавать сдвоенный сигнал, например с ее же выхода подать на ее второй вход?
Насчет саба уже давно так использую, подаю оба канала с микшера, а до топов как-то ручки не дошли)). С этой целью даже затарился каким-то количеством XLR-нойтрик разъемов)))

Тонус 11.11.2017 11:46

Сан-хосе,
Необязательно подавать сигнал на второй вход, можно просто ручку громкости на +6 поставить, то же самое будет.

Влад Криворожский 11.11.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2919504)
Разумеется, на 6 дБ.

Саб берёт сумму левого и правого входов. Если вы используете оба входа, вы подаёте на саб в два раза больший сигнал.

Если в сабе сложение сигналов происходит в ОУ, то всё верно в случае дифференциальных сигналов (из разных каналов пульта)...Я же имею ввиду синфазные сигналы из одного канала(попросту кабель из одного канала пульта на конце имеет 2 запараллеленных XLR которые коммутируются в саб...

Тонус 11.11.2017 11:51

Влад Криворожский,
Синфазные как раз и складываются в +6. НЧ с разных каналов пульта в 99% синфазны.

Повторюсь, сумма двух одинаковых сигналов это то же самое что один сигнал с уровнем +6.

Сан-хосе 11.11.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2919509)
Сан-хосе,
Необязательно подавать сигнал на второй вход, можно просто ручку громкости на +6 поставить, то же самое будет.

Но в таком случае я имею шанс упереться раньше в возможности микшера, и тащить практически до нуля дб в цифровом. Например чтобы грузануть хорошо KW 153 то и лайн ин вход и мєйн аут надо тащить практически до конца вверх на цифровом индикаторе саундкрафта UI.

Влад Криворожский 11.11.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2919511)
Влад Криворожский,
Синфазные как раз и складываются в +6. НЧ с разных каналов пульта в 99% синфазны.

Повторюсь, две копии сигнала равноценны одной копие с уровнем +6.

Читайте внимательно

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский (Сообщение 2919510)
Если в сабе сложение сигналов происходит в ОУ, то всё верно в случае дифференциальных сигналов (из разных каналов пульта)...Я же имею ввиду синфазные сигналы из одного канала(попросту кабель из одного канала пульта на конце имеет 2 запараллеленных XLR которые коммутируются в саб...

В теории они должны вычитаться...

Тонус 11.11.2017 11:59

Сан-хосе,
Да, если у микшера слабый выход, и регуляторы на акустике уже до конца вправо, то подача сигнала на два входа - остроумное решение.

Добавлено через 2 минуты
Влад Криворожский,
Не должны вычитаться. Обычный сумматор, по типу микшера.

Сан-хосе 11.11.2017 12:04

Дело в том, что увеличивая уровень чувствительности например на KW , мы тут же и увеличиваем уровень шумов, а вот подавая один сигнал и раздваивая его в параллель на входа акустики, возможно будет искажений всяких поменьше. :rolleyes:

Тонус 11.11.2017 12:13

Сан-хосе,
Тоже верно для микшеров со слабым выходом. Если сигнал с микшера достаточен, нет необходимости ни дублировать сигнал, ни накручивать чувствительность.

bit_32 11.11.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2919511)
Влад Криворожский,
Синфазные как раз и складываются в +6. НЧ с разных каналов пульта в 99% синфазны.

Повторюсь, сумма двух одинаковых сигналов это то же самое что один сигнал с уровнем +6.

Вас, послушать, так если на пульт, десяток входов подать с "синфазным сигналом", то на ввходе микса будет + 60 Дб профита... :vah:
-
синфазные сигналы, возможно напрямую склыдывать лишь по току. И чтобы этот профит извлечь, этот удвоенный ток ещё нужно суметь потребить в подходящую нагрузку... В слаботочных цепях, где и одна "ветка" обеспечивает многократный запас по току, все это не имеет смысла.
-
Теоретически, в сабе может быть мостовой усь. Один из входов инвертирующий. В итоге, оба канала пашут в мосту, в противофазе. Вот тогда да, для получения моста, может понадобиться 2 сигнала.
Имхо, извращение.
В розетке напряжения достаточно, чтобы запитать одноканальный усь нужной мощности, без всяких мостов. Да если и мост, то достаточно одного входа или сумматора на два входа, и от этого запустить мост.

Тонус 11.11.2017 17:12

bit_32,
Если на пульт подать 10 одинаковых сигналов, на выходе получим +20 дБ.

У саба перед усилителем сумматор на два входа, чтобы использовать один саб от стереоисточника (моносумма).

Про сложение «напрямую» речь не идёт, посмотрите хотя бы как выглядят входные секции обсуждаемых девайсов.

Sasha Stylus 11.11.2017 18:21

Бл*дь и эти люди в соседней теме про акустику рассуждают. Это п*зд*ц товарищи.

mAxSpace 11.11.2017 21:00

Всё верно. Если воткнуть в две дырки то будет громче. Но уровень максимального давления не измениться - саб просто раньше будет перегружаться.

GeorgeM2 11.11.2017 21:16

предлагаю начать с того, что аппаратура имеющая линейный вход ОБЯЗАНА выдавать номинальную мощность при подаче на этот вход сигнала с уровнем 0 дб...
иначе или неправильно заявлена мощность, или аппаратура неисправна.

Калина 11.11.2017 21:26

Цитата:

Сообщение от GeorgeM2 (Сообщение 2919592)
иначе или неправильно заявлена мощность, или аппаратура неисправна.

0 дб у разных производителей микшеров бюджетных серий сильно отличаются :biggrin:
Цифра вообще не позволяет давать 0дб

IKAR75 11.11.2017 21:28

Начну тему читать с 50-ой страницы, ну может с 45-ой.)))))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Калина
0 дб у разных производителей микшеров бюджетных серий сильно отличаются

0дб это 0.775v

Тонус 11.11.2017 21:42

Цитата:

Сообщение от GeorgeM2 (Сообщение 2919592)
предлагаю начать с того, что аппаратура имеющая линейный вход ОБЯЗАНА выдавать номинальную мощность при подаче на этот вход сигнала с уровнем 0 дб...

Вообще не так.

Не устаю напоминать, что дБ - величина относительная. Не указывая относительно чего 0 дБ, невозможно узнать сколько это. Просто "0 дБ" означает буквально "столько же", "без изменения".

Второе, производители не обязаны калибровать входную чувствительность устройств под одно значение, более того, в некоторых случаях (например в проф усилителях) гораздо удобнее иметь фиксированный гейн, и соответственно, разную чувствительность в зависимости от мощности.


Часовой пояс GMT +1, время: 12:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.