Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109.
 

Ну, вот, наконец-то созрел!
Как говорится, не прошло и пол года... :smile:

Немного предистории.
Довольно давно уже на форуме мелькает тема под названием Портативные системы с применением теории линейных массивов.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я как-то проходил мимо и мне эта тема показалась неинтересной до той поры пока мне не позвонил Артур Genrikhs, мой теперь уже давний знакомый и постоянный клиент с предложением склепать пробный вариант пары "палок" на динамиках украинского производства 20ГДШ-109.
Он дал мне несколько ссылок на сами темы по этому вопросу на МСК и на Вегалабе. А также несколько ссылок на видео с подобными АС, (это всё есть в вышеуказанной темке.
Честно говоря, без особого энтузиазма я начал изучать всю эту информацию. Проштудировал обе темы на форумах от корки до корки и всё же согласился поучавствовать в эксперименте.

И всё? :eek:

А где подробный фотоотчёт, аудио, видео, графики... Восторженные охи и ахи публики и т д?:biggrin:

Первым делом решил просимулировать эту конструкцию в программке BassBox исходя из тех параметров, которые даёт производитель, также АЧХ динамика, замеры не мои, спасибо тому кто это сделал (график зелёного цвета):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не знаю насколько это правдоподобно, но получилось вот как-то так...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Малоинформативно, но всё же общее представление можно составить.
Во всяком случае я понял что никакие фазоинверторы, на какую бы частоту они не были бы настроить на общую АЧХ практически не влияют. Решено было делать "Закрытый ящик" с максимальным заполнением звукопоглотителем. И чем больше коэффициент заполнения, тем меньше горб на АЧХ в районе 200 - 225 Гц.

Добавлено через 9 минут
Так вот.
Засел я за комп с програмМулькой SketchUp 2016, набросал проект,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И приступил к его реализации.
Нашлось у меня в загашниках немного строительной фанеры (не очень хорошего какчества), комплект динамиков (25 шт.) мне Артур прислал для экспериментов и мне ничего не оставалось, как пилить, строгать, фрезеровать и клеить. Получилось вот как-то так...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AMSound,
Круто! Какой вес получился?

Не буду особо вникать в подробности, но не терпелось послушать что же из этой авантюры получилось.
А получилось вот что.
Первое тестирование было в небольшом зале на предприятии, где я работаю. Как раз проездом из Херсона в Энергодар заскочил на пол часа наш форумчанин, Сергей АККОРД

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Было понятно, что без коррекции и правильной сшивки с сабами звучало это всё так себе...
Картина без коррекции в широкую полосу в помещении:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Поигрались немного с эквалайзером, подняли немного ВЧ в районе 12 кГц, подкорректировали СЧ и ОНО таки зазвучало!
Да. Тем, кто привык к титановым ВЧ с рупором на первый взгляд (или слух) явно не хватало привычного цык-цык на самых верхах. Но после коррекции в течении минут 15 ухо привыкает и всё нормально. Верхний предел в 16 кГц вполне приемлем.

Попробовали попеть. И О ЧУДО! Чувствительность микрофона можно накрутить с большим запасом, нежели это было бы с рупорным ВЧ драйвером! Никакого намёка на обратную связь! Микрофон направляли тупо в палку на расстоянии около 1 М, и НИЧЕГО! Уже когда чувствительность накручивали почти до упора, тогда появлялся не привычный свист на ВЧ, а типа вой на верхней серединке.
Разборчивость вокала на очень хорошем уровне.

Добавлено через 7 минут
Поле этого, через некоторое время было тестирование на открытом воздухе. И даже попытки сделать замеры и сведение полос, достаточно удачные, пресет сохранил в процессоре и по сей день так с ним и работаю. К сожаленю скриншоты не сохранил.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Продолжение следует... :biggrin:

Добавлено через 20 минут
Пробный тест в реальных условиях состоялся 9 Мая 2017 года на обелиске.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Узкая вертикальная направленность палок сыграла злую шутку. Площадка была выше уровня площади метра на полтора. Поэтому пришлось под задние ножки сабов подложить бруски, чтобы обеспечить так необходимый наклон палок для равномерного покрытия звуком всей площади. Но во всём остальном палки себя полностью оправдали. Их устойчивость в фидбеку позволяла вытащить слабоголосых вокалистов на должный уровень, дальнобойность палок тоже удивляла. В совокупности с ТНАМ12 Мартинссона звук был практически везде одинаковым и равномерным. На всякий случай на это мероприятие я брал с собой свои топы 12-шки, но они так и остались лежать в машине невостребованными.
В общем я звуком остался доволен.

Добавлено через 44 минуты
Без защитных сеток и без отделки карпетом вес одной "палки" 8,7 кг.

Добавлено через 45 минут
Нет, не всё. Продолжение следует...

Это с расчета что фанера 15 мм? или использовали разную?

Интересный отчёт простым языком и графики кое-какие есть.Тема интересна про палки,пока в моих краях ни у кого не встречал,в Европе в магазах видел местных производителей,но отзывов было мало.На данном форуме отзывов достаточно и противоречивых тоже.Продолжайте отчёт... .В какую цену ваши 20ГДШ?

AMSound,
20ГДШ-109 у вас 4 ома? Какую мощность подаете, что они держат... как повели себя на танцевальных программах?

AMSound,
Андрей, у тебя SMAART-6, ставь 7-й. Важные замечания. Измерения надо проводить с включенной transfer function, а не с RTA, как у тебя. И тапок в купе с палками даст большой провал от 120 до 180 (а то и выше - в зависимости от возможностей палок) Гц. Стоит замерить и тапок, и палку по отдельности, чтобы в этом убедиться.

По измерениям в holm impulse, надо сглаживание ставить. То график что у Вас он не информативный.

seregan1, я сто раз говорил что этим измерениям грош цена, никто учиться не хочет, все и так мат спецы!

Lands,
Я думаю, AMSound, прислушается и исправит ситуацию немного позже.
Тут и так пол года ждали, не стоит накалять обстановку) :pivo:

А чего вы ждали пол года то? Я первый в Украине палки сделал, 4 года назад. Причем на файталах, вез из РФ, все не верили, а мы с Сергеем Коровниченко взяли и купили.

Панель динамиков из 12 мм фанеры, а всё остальное из 9 мм.

12 шт. по 4 Ома. Группами 4 последовательно и три группы в паралель. Общий импеданс получился около 5.3 Ом. Работают от Васиного веселителя с включенным лимитером. На 5,3 Ом мощность около 560 Вт.
Отыгрывают всякую музыку чисто и без заметных на слух искажений. Перегруза тоже не наблюдалось, хоть усилитель частенько даже помаргивает красными глазками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На тот момент был 6. Уже поставил 7.
Теперь-то я уже это знаю, но на тот момент просто снимал микрофоном как сам понимал.
Обязательно выберу погожий безветренный денёк и сделаю всё как надо.
Да я в принципе уже пытался сделать эту процедуру, вроде всё получилось, но не успел тогда сделать скриншоты, потому как погода начала портиться, набежали тучки и я еле успел занести всё в помещение.
Да. Я в курсе уже. Спасибо.
Полегче на поворотах, коллега. Учимся и мотаем всё на ус.
Обязательно исправим.
Совершенно верно. :ok: Так что не я первопроходец в этом деле. И на динамиках 20ГДШ-109 тоже не я первый делаю.

Подтверждаю слова Романа - эти палками на файталах часто пользуюсь я - их купил у Романа мой друг. Качество изделия на высоте - фирма.

Вот бы было бы очень интересно сравнить по звучанию твои палки на Файтайлях с моими на украинских шириках.
Тут уже как-то некоторые товарищи уже задавали вопрос типа "Зачем платить больше?". Тем более, что стоимость 20ГДШ-109 намного меньше Фаитайлей.

Не много на 12*20Вт?

И так продолжаем историю моих палок.

Поскольку эксперимент оказался более чем удачным, а на тот момент для меня это был просто эксперимент с некоторой долей скептицизма, то встал вопрос о том как облагородить их для того, чтобы не стыдно было на люди показать.
Были у меня остатки карпета из предыдущих работ, вот я и решил его применить для клейки палок. Нашлись и уголки металлические в загашнике, я их тоже пустил в дело. И даже сетки заказал в Житомире на ООО "Ферумина". получилось довольно таки неплохо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Осталось только ещё раз разобрать, закрасить панель динамиков и наклеить акустический поролон.

Про палки слышал давно, но здесь вопрос скорей всего цены) Очень интересно было услышать отзыв на динамиках 20ГДШ-109)

Честно говоря, думаю что ещё и маловато. Есть желание усилок взять помощнее. Да хотя бы тот же 3051.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

20 Вт - это предельная шумовая мощность у динамика, а предельная долговременная мощность у него 30 Вт.
Если считать суммарную мощность 12 х 20 = 240 Вт. 12 х 30 уже 360 Вт.

Добавлено через 14 минут
Да что-то в пределах 100 Грн за динамик, но при большом желании можно и дешевле покупать.
Тут ещё дело в том, что они уже кажется сняты с производства...

Продолжение следует...
Самое интересное впереди! Так что запасайтесь попкорном.

Приезжайте в Брянск, сравним) Три года как уехал из Украины. Мои палки у Stepan mega и еще Андрей Попруга.

Lands,
Спасибо. В Брянск конечно я не поеду, далековато да и накладно будет.
Может когда-то предоставится возможность сравнить.

Андрей, будешь в Киеве, могу дать палки (9 файталей) для прослушки))

И где фотки и "тест" с моими сабиками? :rolleyes:
Поролончик бы на сетку... :smile:
А так то палочки "бомба" и лейба вырезаная лазером на сетке красиво смотрится...
И все же стакан с наклоном не помешал бы. Есть на "аудиосиле" двойной стаканчик, но может и не поместится... Дно у палки маленькое.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Милевский Артур,
Как вариант в саб воткнуть этот стакан )

Посмотрите K&M 19674, наклоняемая насадка на стойку, угол регулируется.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Так же есть бюджетные варианты, в пределах 1000р.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Артур, не спеши впереди паровоза. А как же интрига? :biggrin:
Добавлено через 2 минуты
Хорошо бы... да только вряд ли я буду ближайшее время в Киеве.

Андрей, тебе надо не усь менять, а гирлянду переподключить иначе)))

Добавлено через 1 минуту
Да и фотки моих можешь добавить...

Ничего по другому подключать не нужно, 5,3 Ома как раз оптимальный вариант.

Ага, а 3 ома - криминал для Васиного уся.

Добавлено через 1 минуту
Типа запас по динамике уже никому не нужен...

Добавлено через 4 минуты
Тем более проц под руками.

Вполне возможно, но пока ничего менять не буду.
Вот и ты тоже норовишь... впереди паровоза. :biggrin:
Я же пытаюсь хронологию соблюдать.

Ок. Не нарушаем твою последовательность.
Попкорн и терпение....)))

А тем временем созрели ФИ сабики на Маговских динамиках М1261.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С одобрения хозяина этих сабиков было решено попробовать состыковать их с палками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сабики поставил посредине в стек, а палки на Мартинссонах по бокам. Мартинссоны в инверсии фазы, а ФИ без инверсии фазы. В остальном коррекцию практически не менял.
У присутствующих на мероприятии мнения разошлись. Кому-то больше нравился звук с ФИ, кому-то с ТНАМ12.
Сабики просто переключал Спиконами и в процессоре менял пресеты.
Но всё же с ФИ, особенно в ближней зоне звук мне показался более комфортным, да это и понятно, так как частота раздела в процессоре была 160 Гц и ФИ до 160 Гц играет ровнее, чем ТНАМ12. Но чем дальше уходишь, тем меньше низов, чего не скажешь про ТНАМ12. Мартинссоны с увеличением расстояния играли на одинаковом уровне с палками, а ФИ с увеличением расстояния более 10 метров начинали теряться. При этом палки играли практически одинаково что вблизи, что вдали. Наспех сделанные измерения показали что палки играют вплоть до 16 кГц. Немного непривычно ощущать недостаток самых высоких частот, к которым мы привыкли с титановыми ВЧ драйверами, но ухо быстро адаптируется к такому звуку. Зато палки обеспечивают более приемлемое звучание на СЧ особенно для вокала.
Собственно и здесь ничего нового я не открыл для себя.

В итоге наверное для помещений палки лучше эксплуатировать с ФИ, так как там важна ближняя зона, а на улице или ставить по два таких сабика на сторону, или использовать более дальнобойные Мартинссоны, хоть и при этом немного теряем в диапазоне нижней середины.

На улице напрашивается третья полоса. Палки +фи12" на сторону и моно саб по 2шт 15" (лучше в двух кабинетах) рупор или фи . Я для третьей полосы выбрал 2 шт фи 18"

Genrikhs, на всякий случай напомню 2*8Ом*475Вт, 2*4Ом*800Вт, 2*2Ом*1000Вт. Это мощности для 2051. Так что на палку прилетать может порядка 550 Ватт, чего более чем достаточно, чтоб уничтожить ее.
Я не просто так написал что менять не надо. Не завтра так через какое то время, случится так, что будет необходимость включить две палки параллельно. С сопротивлением 5,3 это еще терпимо, а вот в режиме "запас по динамике" ничего не выйдет. Всё это мы уже проходили (как говорится съели и высрали давно). Не просто так же стандартное сопротивление у 99% профессиональных АС 8 Ом.

У меня по палкам такре решение: 6 динамиков 12 ом, 9 динамиков 8 ом, 12 динамиков 6 ом. Палки между собой группирцю как хочу не меняя настроек лимиттера, что очень удобно.

По подробнее.

меньше динамиков больше сопротивление, соответственно меньше мощность даст усилитель... при подключении двух палок сопротивление становится меньше(усилитель дает больше мощности), а мощность делится согласно сопротивлению, по количеству динамиков:)

8 ом динамик 3 последовательно 24 ом. В 6 палке 2 такие группы в паралель(12 ом), в 9 3 группы(8ом), в 12 4 группы(6 ом), в 15 5 групп(4,8 ом), в 18 6 групп (4ома в общем). Сопротивление падает пропорционально увеличению мощности палки, одна настройка лимитера на все.

Две Палки по 12 динамиков на сторонуТС врятли будет использовать. А вот запас 2-3 кратный по усилителю относительно акустики, если это все готовить с мозгами, получается вкусно:rolleyes:
К примеру драйвера у меня слабее усилителя раз в пять, и ничего все живёт уже годами.

Добавлено через 1 минуту
Палки у меня тоже по 8 Ом 4 шт. Для универсальности.

Кстати о твоих палках.

Тут уже надо было заказать фанеру хорошего качества, потому как предполагалась отделка под покраску.
Процесс в картинках:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
Вот такие чудеса делают в Житомире:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Покрашено валиком, краска польская, аналог Варнекса.

Думаю, что такой стакан реально поставить... :smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Хотя нижний динамик может помешать...)

Добавлено через 4 минуты
Сетки с лейбой - "бомба" :ha:

Пора вычищать склады этих шириков ..

Вполне возможно, если увеличить высоту палки на глубину такого стакана.

Как играют или поют палки 8 х 20ГДШ-109 я не знаю, не слышал. Все вопросы по этим палкам к Артуру Genrikhs,
Он сам комплектовал их динамиками, я сделал только корпуса в таком виде, как на последнем фото.

Сейчас в процессе изготовления ещё пара палок 9 х 20ГДШ-109.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Комплект динамиков имеется в наличии, так что предполагается тестирование по полной программе, в том числе замеры АЧХ программой SMAART 7 и сравнение с моими палками 12 х 20ГДШ-109,
Так что самое интересное впереди!

Продолжение следует...

Мда... Вижу, что проект имеет спрос... )

Добавлено через 53 секунды
Как соединяются динамики? Пайка, или "клеммы"..?

на ДиБи-шке нижний и верхний динамики имеют вертикальный наклон....попробуй наклонить, чтобы не мастырить стаканы......или вообще сделать плавный изгиб передней панели

Пайка, конечно же.
Может быть в следующих версиях и будет что-то подобное...

Здравая мысль. Вообще тема массивов была проработана в 70е годы. "Механический" шейдинг весьма остроумен.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]