Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Behringer B215D, 212D.Нестандартый обзор отличного мастера. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169717)

Diletant72 18.12.2020 17:59

Behringer B215D, 212D.Нестандартый обзор отличного мастера.
 
Всегда с интересом читаю его посты. Замена диафрагмы ВЧ драйвера акустической системы Behringer B215D

В ВЧ драйвере 34T30D8 акустической системы Behringer B215D катушка намотана плоским алюминиевым проводом, при перемотке мастера используют обычный медный провод, при этом чувствительность драйвера падает примерно на 4дб. На втором фото приведена сравнительная АЧХ двух акустических системы Behringer B212D, белый график с оригинальным ВЧ драйвером, розовый - с мотанным. Звучание акустической системы становится тухлым, глухим, отличается очень сильно. Дешевые диафрагмы так же намотаны обычным медным проводом

Вообще Behringer B215D B212D - достаточно удачная акустическая система, и, на мой взгляд, не заслуженно пользуется презрительной репутацией среди ди-джеев и некоторых звукарей. На самом деле данная акустическая система обладает относительно правильным звуком. АЧХ Behringer B215D B212D ровнее большинства активных акустических систем бюджет уровня. Да, звучит грязновато, но при этом звук в целом наиболее соответствует тому, который был записан (если мы воспроизводим студийку)

На мой взгляд причины таким стереотипам две. Ну во-первых само имя Behringer. Хотя, далеко не все знают, что и LabGruppen, и Behringer – оба бренда принадлежат одной фирме. При этом на Лабы все молятся и восхищаются им, а на Беринжер плюются)) А вторая – у Behringer B215D B212D совсем отсутствует бас, и при сравнении с теми же Альто TS-215 без сабвуфера, Альто звучат солиднее за счёт басов. Но дело в том, что в концертном мире бас и мидбас – это два разных звена. Т.е. Behringer B215D B212D предполагает использование только с сабвуфером. Так вот если мы будем сравнивать правильно, т.е. с сабвуфером – то Behringer B215D B212D точно не будут аутсайдером среди акустических систем бюджет уровня

Но мы же не хотим таскать сабы, кучу проводов, мы хотим чтобы воткнул два провода и давай деньги делать)) Спрос рождает предложение и производители выпускают акустические системы в которых встроена эквализация типа BASS BOOST, коррекция на 50гц + 10дб. Да, у такой акустической системы появляется бас. Хотя выжимать бас из мидбасового динамика – так себе решение. Но в таком случае, уже при достижении звукового давления 110дб@1м на низкочастотный динамик будет подводиться максимально возможная мощность. Проще говоря, колонка будет играть тихо, хоть и с басами. А мы же хотим громко, чтоб все оглохли)) Для решения этой задачи в большинстве активных акустических систем применяется динамическая коррекция, и при достижении мощности близкой к максимальной, уровень коррекции низких частот снижается. Говоря простыми словами колонка начинает орать, но уже без басов. По такому принципу работает большинство современных недорогих активных акустических систем, например RCF серии ART. Однако, любой концертный звукорежиссёр вам скажет, что акустическая система, которая меняет амплитудно-частотную характеристику в зависимости от уровня громкости – это технический брак. Так для чего же их делают, спросите вы? У всего своё назначение. Удел акустических систем в роде RCF ART – детские лагеря и пьянки, там где громкость, мобильность и универсальность важнее звучания

soundrental 18.12.2020 21:52

Цитата:

Сообщение от Diletant72 (Сообщение 3027219)
Behringer B215D B212D - достаточно удачная акустическая система, и, на мой взгляд, не заслуженно пользуется презрительной репутацией среди ди-джеев и некоторых звукарей. На самом деле данная акустическая система обладает относительно правильным звуком...

не так давно довелось поработать на данном чуде (212)
попросили отжужжать детский мини-концерт в школе
сорри, но редкостное дерьмище, даже при очень жесткой коррекции( соответственно катастрофическом снижении спл) звучит убого
поэтому соглашусь с мыслью тех, у кого данная акустика пользуется презрительной репутацией:smile:

trident 18.12.2020 22:58

Приходилось работать с Behringer Eurolive B212D. Исключительная дрянь, мало того, что кривая, так ещё и на громкости больше 40% сверлящий звук ВЧ драйвера не лечится ничем. Плюс ровно один - лёгкая.

AlexViolov 18.12.2020 23:06

Неделю назад работал банкет, пара ZX5 и старый PowerMate1000, попеть под минус, дискотнуть немного... Помещение небольшое и невысокое, сабы не брал. Человек 50 топталось. А Эмсишник притащил диджея с двумя Behringer B215D. Пока разговаривал - ладно, но они пытались что-то там еще и дискотечить клубное. Ребята, лоб в лоб сравнил я это чудо... И кто, из уважающих себя людей, позиционирующим себя как специалист, мог написать такое: "Вообще Behringer B215D B212D - достаточно удачная акустическая система, и, на мой взгляд, не заслуженно пользуется презрительной репутацией среди ди-джеев и некоторых звукарей."? Рак ушей и до мозга там недалече... "Это какой-то позор...!"(с)

Классик 18.12.2020 23:21

Странный обзор. RCF ART - для детских лагерей, а Беринджер - удачная калонка.

Тонус 19.12.2020 00:57

Интересно, что ранее тот же автор довольно лестно отзывался об Артах:

“В целом качество сборки достаточно высокое, все элементы модуля пролиты герметиком. Корпуса достаточно добротные, используется алюминиевый стакан для установки на стойку

RCF ART 715a обладает не самой ровной амплитудно-частотной характеристикой. На частоте 500гц у неё небольшой провал, далее плавный рост до самого верха. Это создаёт характерный «яркий» звук. При включении режима Boost на 6дб поднимаются частоты 50 – 100гц. Ниже 50гц у RCF ART 715a ничего нет. RCF ART 715a развивает очень высокое звуковое давление. Этому способствует достаточно большой объём корпуса, а так же наличие процессора. Когда уровень сигнала не высокий, процессор поднимает низкие частоты, за счёт чего RCF ART 715a достаточно неплохо басит и может использоваться без сабвуфера. При достижении уровня 50%, процессор начинает «подрезать» низкие частоты, что позволяет выдавать высокое звуковое давление. Получается как-бы 2 в одном

На мой взгляд, RCF ART 715a – удачный продукт, отлично подходит для мобильных диджеев: удобны для переноски, не тяжелые, громкие, можно использовать без саба.”

s.krivorozhsky 19.12.2020 06:24

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3027275)
Странный обзор. RCF ART - для детских лагерей, а Беринджер - удачная калонка.

BORKED

Systemfailed 20.12.2020 15:01

Налицо путаница с понятиями. Нормальный, в меру компактный, топ на 15-ке спокойно играет 60-50 герц по -3 дб. В сущности, это и есть мидбас. В случае с Бехром (по крайней мере, те 15-е топы, которые слышал) - ниже 100-80 герц почти ничего нет. Условный басс-буст раздует до 60 - а толку. Саб для диапазона 100-50, кхм... Допустим, так делает Альто - но для свадеб/юбилеев это та еще гадость, тянет только фоновую музыку или совсем маленькие помещения.

Дальше вообще странно - "не все знают, что Лаб и Бехр одна контора" - сказали а, говорим и б: Ули давно уже много кого купил - и Лаб, и Турбину, список можно продолжать. Значит ли это, что колонки и усилители Бехр автоматически равны другим брендам по качеству?

Понятно, и у Бехра есть признанные классикой аппараты - например, пульт X32. Да и RCF Art весьма далеки от идеала, просто рабочие аппараты в своей нише. Но и Бехры как концертная акустика - явная деза.

ХОРУС 20.12.2020 19:17

Цитата:

Сообщение от AlexViolov (Сообщение 3027272)
Неделю назад работал банкет, пара ZX5 и старый PowerMate1000, попеть под минус, дискотнуть немного... Помещение небольшое и невысокое, сабы не брал. Человек 50 топталось. А Эмсишник притащил диджея с двумя Behringer B215D. Пока разговаривал - ладно, но они пытались что-то там еще и дискотечить клубное. Ребята, лоб в лоб сравнил я это чудо... И кто, из уважающих себя людей, позиционирующим себя как специалист, мог написать такое: "Вообще Behringer B215D B212D - достаточно удачная акустическая система, и, на мой взгляд, не заслуженно пользуется презрительной репутацией среди ди-джеев и некоторых звукарей."? Рак ушей и до мозга там недалече... "Это какой-то позор...!"(с)

Отчего же позор - далее от тебя по побережью работают свадьбы на таковом довольно распиаренные ведуны с недетским ценником.

Note Sound 20.12.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от Systemfailed
Понятно, и у Бехра есть признанные классикой аппараты - например, пульт X32.

кем признанные?какой ..классикой..???!!!!!Уливская железка с претензией на цифровой пульт-не более того.На сегодняшний день имею немало информации о этих ..пультах..,уж не знаю,оригинальные ли,чёрт их разберёшь-но сыпятся они очень сильно и по системе и по железу.Полемизировать не буду, ибо самолично видел и слышал очень много траблов с х32.Продавцы-простите.

Музыкант63 20.12.2020 20:12

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 3027275)
Странный обзор. RCF ART - для детских лагерей, а Беринджер - удачная калонка.

Удачная КАЛонка:biggrin:

Systemfailed 20.12.2020 21:21

Note Sound, оборудованием не торгую, с X32 имел дело суммарно 3,5 года на корпоратах 200-500 человек - каверщики/поп-исполнители, изредка другие жанры (шансон, рэп). Один раз были софтовые глюки, решенные при настройке за пару часов до мероприятия. Железо на моей памяти не сыпалось. Сейчас в тех клубах по понятным причинам с марта полумертвый сезон, да и я больше на удаленке студийной работой занимаюсь. О ремонте пультов по гарантии /вне сроков в тех заведениях не слышал, как и жалоб от коллег.

Понятно, массовой статистики у меня нет, но факт в том, что сейчас это один из самых популярных недорогих цифровых пультов. Не для серьезных концертов, само собой.

Sasha Stylus 21.12.2020 04:38

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 3027480)
кем признанные?какой ..классикой..???!!!!!Уливская железка с претензией на цифровой пульт-не более того.На сегодняшний день имею немало информации о этих ..пультах..,уж не знаю,оригинальные ли,чёрт их разберёшь-но сыпятся они очень сильно и по системе и по железу.Полемизировать не буду, ибо самолично видел и слышал очень много траблов с х32.Продавцы-простите.

Им бы за х эиры руки поотрывать. Или тем каверщикам что с ними катаются.

temkich 21.12.2020 04:44

X32 rack - нет крутилок, нет проблем :) а детские болячки по софту уже пролечили. И вообше, х32 можно за полтос урвать у наркоманов в переходе у рынка)) где еще взять микшер со взрослыми возможностями за полтосик?

А xr серия не самая худшая. Саундурафт ui еще хуже, как по мне

seregan1 21.12.2020 06:01

Note Sound, "сыплются" и глючат не только X32, но и CL, DIGICO и прочие. А более видно это у Behringer-a, их гораздо больше продано по миру, чем более дорогих. Можно долго и нудно говорить о качестве преампов, фейдеров, обработок и прочая, прочая, прочая, но не все ездят на Майбахах, кому и Лады-Калины хватает с дачи мешок картошки привезти.
Ули молодец в том, что смог дать недорогую цифру начального уровня многим тысячам музыкантов по всему миру - нравится вам это или нет. И X32, и XR серия действительно сродни когда-то сделанному прорыву Алесисом с их ADAT.
И XR18 не верх совершенства, но и с ним можно работать, Sasha Stylus, пожалей руки каверщиков, не руби с плеча...

LSS 21.12.2020 07:54

Такое ощущение, что человек впервые в жизни послушал всего две колонки, B215 и Art715.

Unreal 31.12.2020 00:23

Цитата:

Сообщение от AlexViolov
Эмсишник притащил диджея с двумя Behringer B215D

Цитата:

Сообщение от soundrental
не так давно довелось поработать на данном чуде (212)
попросили отжужжать детский мини-концерт в школе
сорри, но редкостное дерьмище, даже при очень жесткой коррекции( соответственно катастрофическом снижении спл) звучит убого

Цитата:

Сообщение от trident
Приходилось работать с Behringer Eurolive B212D. Исключительная дрянь, мало того, что кривая, так ещё и на громкости больше 40% сверлящий звук ВЧ драйвера не лечится ничем.

Дайте угадаю, в обоих случаях саба не было)) Верно?
В чём заключалась коррекция?
Про то, что она играет грязновато - написано в посте. Вопрос, а что в этом ценовом сегменте играет не грязно? У Behringer B212D есть одно неоспоримое преимущество - относительно ровная АЧХ
Цитата:

Сообщение от Классик
RCF ART - для детских лагерей

А по вашему на концерты? С меняющейся АЧХ в зависимости от звукового давления?))
Цитата:

Сообщение от Тонус
Интересно, что ранее тот же автор довольно лестно отзывался об Артах

а "автор" где-то писал, что РЦФ АРТ "гавно"? По сути и в первом и во втором посте написано одно и то же: "У всего своё назначение. Удел акустических систем в роде RCF ART – детские лагеря и пьянки, там где громкость, мобильность и универсальность важнее звучания". АРТ серия - это компромисс цены/качества/звукового давления оптимизированный для банкетов и детских лагерей. Есть ТТ серия..
Цитата:

Сообщение от Классик
а Беринджер - удачная калонка

в своём сегменте - да. Если сравните с акустическими системами того же ценового диапазона Альто TS115, INVOTONE IPS15A, JBL EON612, PHONIC, Yerasov, EUROSOUND ESM-15BI-M и т.д. Единственная АС с адекватной АЧХ ЖБЛ, но у неё нет давления, чтобы прокачать зал чел на 200-300. Если их включить с сабвуферами, то даже у Behringer B1500D-PRO низ будет гораздо приятнее, чем выжатый из мидбасового динамика бас у РЦФ АРТ.

Цитата:

Сообщение от LSS
Такое ощущение, что человек впервые в жизни послушал всего две колонки, B215 и Art715.

Поверьте мне, автор слушал и Meyer Sound MILO и Meyer Sound MICA и EV X-line и NEXO M12 и JBL VTX A12, и DAS Event 212A/218A и VUE Audiotechnik и Ymesystems GT11+21 и Universal Acoustics T18B и B&A LA1028+18160U и понимает их отличие между собой и RCF ART)) У всего своё назначение.

К примеру, вам надо озвучить сельский ДК на 200-300 мест, что вы поставите RCF ART 715, меняющую АЧХ в зависимости от уровня звукового давления, или Behringer B212D + B1500D-PRO? Вы живёте в другом мире. У нас звукорежиссёр выписал счёт на покупку одной колонки Беринжер за 10000рублей. А бухгалтерия из Министерства ему говорит нет, есть колонка с аналогичными характеристиками за 8000руб! И ему, звукорежиссёру на полном серьёзе приходится доказывать, что ему нужен блин, грёбаный Беринжер!!! А вы тут пишите.. Одно дело умничать, а другое дело решать задачи в условиях ограниченного бюджета

Diletant72, просьба, если и копируете статью целиком, то будьте добры, кидайте ссылку на источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 31.12.2020 00:45

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3028220)
По сути и в первом и во втором посте написано одно и то же

-"При достижении уровня 50%, процессор начинает «подрезать» низкие частоты, что позволяет выдавать высокое звуковое давление. Получается как-бы 2 в одном
На мой взгляд, RCF ART 715a – удачный продукт"

-"акустическая система, которая меняет амплитудно-частотную характеристику в зависимости от уровня громкости – это технический брак"

Так что же такое 715, удачный продукт или брак?

ХОРУС 31.12.2020 05:42

Лабухи голосуют рублем.

s.krivorozhsky 31.12.2020 06:12

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3028222)
-"При достижении уровня 50%, процессор начинает «подрезать» низкие частоты...

Антон , ИМХО может быть это субъективная оценка , и она не имеет ничего общего с реальностью?...объективные замеры проводились?

Есть ещё много причин по которым НЧ "растворяются" при увеличении "громкости"...включая психоакустику...


Часовой пояс GMT +1, время: 22:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.