Для выяснения сомнений, в помощь - индикатор, тестер, контролька. Вначале определить фазу индикатором. Затем тестером сделать промеры потенциалов (цифры указаны для наглядности при определении качества заземления): фаза-ноль 220В, фаза-земля 210В, ноль-земля 10В (если при замере получено, что потенциал фаза-земля равен фаза-ноль, а ноль-земля стремится к нулю, то имеем дело с занулением, а если потенциал отсутствует, то заземления нет). Затем при наличии потенциала в паре ноль-земля, тестер в положении замера сопротивлений - один щуп на земляной усик розетки, а другой щуп на корпус питаемого устройства - при нормальном заземлении должно быть не более 10 Ом. Далее для проверки защиты, берём "нагрузочную вилку" (в нашем случае контролька - лампочка не более 100 Вт с патроном и проводками) - один провод на фазу, другой на землю - обязано сразу УЗО отрубить напругу (задержка до 35мс).

Для выяснения сомнений, в помощь - индикатор, тестер, контролька. Вначале определить фазу индикатором. Затем тестером сделать промеры потенциалов (цифры указаны для наглядности при определении качества заземления): фаза-ноль 220В, фаза-земля 210В, ноль-земля 10В (если при замере получено, что потенциал фаза-земля равен фаза-ноль, а ноль-земля стремится к нулю, то имеем дело с занулением, а если потенциал отсутствует, то заземления нет). Затем при наличии потенциала в паре ноль-земля, тестер в положении замера сопротивлений - один щуп на земляной усик розетки, а другой щуп на корпус питаемого устройства - при нормальном заземлении должно быть не более 10 Ом. Далее для проверки защиты, берём "нагрузочную вилку" (в нашем случае контролька - лампочка не более 100 Вт с патроном и проводками) - один провод на фазу, другой на землю - обязано сразу УЗО отрубить напругу (задержка до 35мс).

Игорь,Гродно-это не могилевская губерния:aga:
Не успеешь открыть рот,тебе-а ,вот помните лет 8 назад мы покупали катушку,ну ничего,что штукатуры бетономешалку подключали,можно отмыть,а то что порвано в нескольких местах,так мы дадим изоленту...блабла и т.д:biggrin:
Ведь купить новые нютрики и 20м клодц нам не разрешили,только производства таможенного союза.Не производят???:redface:
Так сами производите.
Эх,как задолбал этот ссср.
Я продолжаю возить свои удлинители,стойки под колонки.Так проще.

только зануление должно быть сделано отдельным проводом до щита
у меня ничего не встаёт, а стоит постоянно - УЗО или дифавтомат - всегда!!!
Да!!!

Добавлено через 3 минуты
+++!

Тут будет вопрос стоять просто для лабуха (прокатную деятельность по озвучиванию музыкальных коллективов и культурно-массовых мероприятий не рассматриваю) - подключайтесь к имеющимся розеткам в зале и баста.

Добавлено через 40 секунд
Тут будет вопрос стоять просто для лабуха (прокатную деятельность по озвучиванию музыкальных коллективов и культурно-массовых мероприятий не рассматриваю) - подключайтесь к имеющимся розеткам в зале и баста.

с госработы помню такое отношение...
искренне сочувствую
но воздействовать можно
важно переложить ответственность на инженера по ТБ, он быстро задолбает начальников
все желательно в письменной форме, с указанием параграфов ПУЭ
на госработе в принципе так и добивался, в и тоге кабельное хозяйство всегда было в изумительном состоянии

Господи, почитаешь - так все нищие, на переноску трехпроводную не могут наскребти, зато в подписях через одного рцф, динакорд и поехали, про радиосистемы у некоторых вобще молчу, как элемент лин массива стоят. Зато потом все это включаем в двухпроводную сеть сечением 1,5 мм квадратных.
Даже на свадьбы-корпоративы всегда своя сеть, кабель КГ или XTREM, вилки о колодки только каучуковые, все жилы обжаты гильзами. Один раз сделал и забыл на всегда.

да ладно)
эпизодически работаю и банкеты, всегда прихожу к конструктивному консенсусу с администрацией заведений
в любом заведении имеются электроплиты на кухне, как правило подключаются к 3-фазным советским розеткам
и почему то 1 розетка обычно свободна(это для нелюбителей ковыряться в щите)
делается переходник, в который потом и втыкается все хозяйство
ну или просить местного электрика зацепиться на свободный автомат в щите
для этого тоже делается переходник-с голыми концами с одной стороны, и необходимым количеством проводов и типом розетки с другой
уверяю-электрик делает данную процедуру за 5 минут с перекурами
либо если есть корочки с 3 группой допуска-подключаетесь сами
у меня с этим обычно проблем не возникает

п. с. работал выпускной в школьной столовой, подключался как раз таки из розетки на кухне, 3-мя фазами
и из недавнего-с 13 по 17 июля работали площадку в Витебске, нам прокинули хвост с крыши КЗ
взялись с осветительного щита
в итоге дожди к залил их щит, вышибло автомат
электрик 40 минут бодался с нами , что виновато наше кабло
при нем все раскрутили, померили, показали акты электрофизики
пришел главный инженер заведения
отправил электрика на крышу
по итогу-электрик перецепил нас на другой щит, и вежливо извинился

вот для разруливания подобных, а часто и более стремных ситуевин на площадках необходимо соблюдение правил ПУЭ
и акты на кабло, и ответственный за электробезопасность на площадке
я не идеалист, но пока мы сами будем нарушать правила-будет множиться бардак

Добавлено через 28 минут
не совсем так
1 часть-подается заявка в электросети
они не делают проект!
в их понимании это оформляется как выездная торговля(на таком же бланке в смысле)
они печатают акт разграничения балансной принадлежности в 4 экземплярах
1-Вам, 2-в энергонадзор, 3-в энергосбыт, и 4-им
2 часть-с актом разграничения, актами электрофизики кабла, приказом об ответственном за электробезопасность по площадке, и письмом идете в энергонадзор
3 часть-с актом разграничения и письмом с просьбой расчитать сумму идете в энергосбыт
4 часть-на уже смонтированную площадку приходит инспектор энергонадзора, все осматривает, подписывает Ваш акт со своей стороны, и Вы подписываете его же со своей
далее электрики подают электричество
все!

подключают как правило с ближайшего уличного щита
но там есть земля
то, что я писал ранее-TN-C
глухозаземленная нейтраль
т. е. нейтраль и земля соединяются в щите, а далее идут отдельными проводами к потребителю

soundrental-это наверное правильно,но как то с нашей действительностью???
Вот в четверг в молодёжном парке у меня 2 часа мероприятие.В 5 метрах от точки имееться какой то электроящик на столбе.Я специально сфотаю на наличие заземления,ну когда придет электрик и кинет мне розетку конечно.
У меня нет ни корочек электрика,ни допуска,да ещё и этим меня подгрузить,дабы делал чужую работу-не а,нахрен,нахрен.

[IMG]http://*********net/9620935.htm[/IMG]
Во сфотал,щиток электрик открывает когда надо,ваще проблем нет!!!

Администрация в кабаке пошлёт к лешему и всех делов - я то постоянно на выездах, если в щиток лазить, то гемор в общении с заведением наживать, потом всех собак по косякам в электричестве повесят (реалии жизни).Вечером к выходным, когда люди гуляют, в приморском кабаке найти электрика (в принципе и днём трудновато) - анреал.

Тут говорят про акты на кабель. А где его берут, если как частное лицо? Допустим я пошел в магазин, купил кабель метров 10, там же купил вилку с заземлением и розетку. Все это соединил. Потом мне с этим куда, в испытательную лабораторию за актом? Или в магазине у них брать копию на кабель, вилку, розетку?

limota, на поверку в спец службу, там выдают, чаще всего покупается на всю компанию такая услуга. Говорю сразу, цены там и близко не равняются с ценой трехжильных проводов)))

ИщИте у себя сертифицированную электроизмерительную лабораторию, имеющую право проводить контрольные электроиспытания. Привозите туда свои удлинители (ребята смотрят на Вас, как на идиота - ниже объясню почему), затем меряют сопротивление изоляции и выдают акт, протокол или технический отчет, где кроме результатов измерений приложены их свидетельства, аттестаты и проч. Эту папку Вы каждый раз суете в морду тем, кто ее требует, но при этом спрашиваете: А зачем вам результаты измерения изоляции моих проводов? Вы не уверены в устройствах защиты, которые стоят в вашей щитовой? А почему вы не спрашиваете подобные акты у гостей и вашей обслуги, которые включают свои зарядки в ваши розетки или видео-фото, которые так же пользуются розетками.
Ведь у меня-то удлинители и провода постоянно подвергаются механическим нагрузкам, по ним ходят каблуками и шпильками, я каждый раз сгибаю-сматываю их. Вы прикажете мне еженедельно проводить подобные измерения изоляции или может даже ежедневно? Поэтому дорогие товарищи-специалисты (вашу маму!!!) безопасность обеспечивают ВАШИ устройства защиты в щитовой, а не предоставленные мною акты :aga: В зале в розетку включить могут что угодно - от закороченного провода до ножниц и избежать пожара позволят ваши проверенные автоматы и УЗО. Кстати, покажите-ка мне акт измерения изоляции вашего кабельного хозяйства ... :biggrin:
ЗЫ Представьте на минуту, что электрики вашей управляющей компании (ЖЭКа) говорят: Жильцы, быстро несите свои провода и бытовую технику в лабораторию, пусть там все проверят, ибо мы заменили в доме нормальные автоматы на китайское г.. и теперь хотим быть уверены, что ваши удлинители не коротнут сеть, которая в случае чего заполыхает синим пламенем. Поэтому ответственность за пожар отныне мы возлагаем на вас!
ЗЗЫ Последний раз за такую бессмысленную проверку части своего кабельного хозяйства (ведь провода не номерные и можно возить любые удлинители, предъявляя акт о якобы их проверке - ведь в акте написано просто:"Удлинители") я платил 1000 или 1500.

идете в измерительную лабораторию, либо к частникам, оказывающим эту услугу
в акте заказчиком как правило указывается юрлицо (если Вы ИП)
по оплате-в последний раз за свое кабельное хозяйство заплатил порядка 100 долларов(кабелей ОЧЕНЬ много)
акты действительны 1 год

Добавлено через 5 минут
ну как сказать-бессмысленную...
всякое случается в жизни, и в случае спорных ситуаций эти акты являются документом, снимающим с Вас часть ответственности
да и для себя полезно, изоляция кабелей имеет свойство деградировать со временем, могут появляться трещины, не видимые снаружи
при измерении это выявляется

На некоторые площадки, особенно в центре МСК, не пустят работать без этих документов, хоть что угодно рассказывайте.

Выше я объяснил эту бессмысленность - утром Вам в лаборатории проверили сопротивление изоляции, а вечером во время мероприятия жирная баба наступила 15-сантиметровой шпилькой на лежащий на полу провод. Я периодически сам провожу ревизию кабельного хозяйства - в гараже у меня с незапамятных времен стоит фирменное УЗО (кнопку "Тест" которого жму для проверки раз 10 в год) и автоматы, поочередно меняю удлинители и силовые провода в цепи. Причем бесплатно :aga: Поэтому покупать еще и мегоомметр не вижу смысла. За прошедшие годы проблем не было. Один раз приехавший в гараж клиент, объясняя мне что-то про дребезжащую колонку размотал свои провода до машины, чтобы не тащить ее и при включении удлинителя выбило автомат. Раскрутив колодку увидел там привет от узкоглазых братьев - провода были зачищены сантиметров по 10 и именно сегодня замкнулись. Никакие измерения неделю назад ничего бы не выявили. Но, в подтверждение моих слов сработала защита на МОЕМ щитке и мне было глубоко пофиг на акт, который возможно дядя получил месяц назад.
:ok: Точно, я здесь рассказывал, что не в центре, а в 40 км от МКАД мне заявили в ответ на то, что у меня есть требуемые документы - Мы вас все-равно не пустим, у нас своя хорошая дискотека!!! Миром правит бабло :aga:
А такие акты требуются, когда большой прокат приезжает на площадку и свое распределилово подключает к вводным шинам или своему генератору. Вот тогда вся ответственность лежит на них :aga: И все-равно - важнее работоспособность их устройств защиты, чем изоляция их кабелей

Добавлено через 46 секунд
+100500

Любая поверка , любого устройства не гарантирует сохранность его характеристик в межповерочном интервале...

Пока жду юбиляра с гостями вспомнил еще один случай... Во время презентации ломбарда кинул удлинитель на улицу в дверь. Чтобы дверь не перерубила кабель у меня на нескольких удлинителях одет кусок шланга, который и принимает на себя удары металических дверей. За полчаса до окончания хлопок и вспышка. Подхожу - заботливый охранник-эстет отодвинул мой шланг по проводу до самой вилки :aga: Самое веселье, что отрубилось ВСЕ, и свет и розетки. То ли все для экономии висит на одном автомате, то ли вышибло главный автомат. Пока собирался, объяснил директрисе в чем ее проблема, благодарила за такую "внезапную проверку" :aga:, сказала что поняла как и что надо исправить.
ЗЫ А по поводу измерения изоляции для лабухов повторю еще раз - это профанация и вымогательство бабок за работу "местного аппарата". Хозяева кабаков много лет назад не пускали со своим звуком (Ви мене стены пицарапаете, платите и работайте на моих колонках), а теперь им сказали умную фишку про акты и проверки и они отрываются

Тихо, с идеями такими аккуратнее. А то ведь могут пробить закон через
госдуму, и обяжут всех жильцов на кучу поверок всего и вся.

Добавлено через 8 минут
Понял, спасибо. Ценники примерно представляю на данную услугу. Для частника дороговато такие акты. Удлинитель 1000 рублей примерно, плюс еще тысячу за акт.
Еще вопрос, на звуковые провода тоже акты нужны? Поверку оборудования проводите (усилители, микшеры, компрессоры, процессоры...)? Акты поверки оборудования требуют при подключении?
Я просто с таким не сталкивался, с музыкальным хозяйством столкнулся недавно, и благодаря форуму и форумчанам, за что всем спасибо, понемногу постигаю данную область.

Добавлено через 18 минут
Не гарантирует, но как говорится "больше бумаги, чище зад", то есть в случае чего чем больше официальных бумаг проверяющим предоставите, тем меньше шансов оказаться виновным при наступлении часа Х. А вот если нужных бумаг не окажется, всех "собак" могут повесить на вас.

Когда я для прикола спросил таких "электриков" нужны ли им акты проверки сигнальных и спикерных кабелей они сказали: Обязательно!:biggrin: Удивительно, что не попросили меня измерить сопротивление кожи на ладонях и удельное сопротивление мочи:aga:
Я платил 1000 за проверку пяти удлинителей и штук 5-6 сетевых. Повторю - провода не номерные, какие проверялись никто доказать не сможет.
И еще повторю - я свое оборудование сам поддерживаю в порядке, поэтому мне подобные акты проверки нужны просто как бумага, которую просят предъявить при телефонных переговорах с хозяевами площадки (и которые никто ни разу по приезду не смотрел - как только говорю, что документы есть и готов прислать фото обложки, сразу теряют интерес - "не прокатило" :frown:). Поэтому тем, кто хочет проверить свои силовые провода возможно эти испытания будут интересны.

Проверить желательно, у знакомого с приборами. Под видом приличного кабеля могут и не понятно что продать. Как то купили кабель для видеонаблюдения, комбинированный, протянули на объекте, камеры установили, а оказалось кабель непонятно из чего, внутри весь рассыпается. Брали вроде нормальный, где до этого брали и проблем не было. Пришлось весь демонтировать, менять, и потом опять монтировать. В общем убытки на допработах.
За всем тоже следим, чтоб в рабочем состоянии было. Даже есть мегометр для проверки и кабельный мост, для полной проверки. Но вот тут говорят, что еще и бумаги приходится предъявлять, акты соответствия, проверок, а тут уже сам себе не выпишешь, если нет лицензии и оборудования для данного вида деятельности.

Так и есть, в каждом ампреке стоит рэковый распред, из одного в другой 5ти жильным кабелем сечением 10мм с СЕЕ разъемами, из последнего в раздатку по сцене (площадке). Когда улица то тянем по толще змею и уже 125 А фишки, там свой распред блок с автоматами, УЗО, и т.д.

Вот такие переносочки должны быть, и хочу заметить - совсем не дорого это как кажется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не поверите, у нас в городе примерно так поступили с дорогами на улицах с частным сектором! все жилые дома приватизированы, теперь делать и поддерживать дороги ОБЯЗАНЫ жильцы улицы!!! все в шоке от такой наглости

Добавлено через 1 минуту
у меня такие....места занимают слишком много, теряю терпение :eek: в некоторые розетки приходится вбивать силой(не знаю, как после моего приезда они потом работают)

Но тяжёлое. Толстая коммутня и весит прилично.

:vah: я ржу нимагу просто! Тяжелые, места много занимают... Мда....

Жизнь у человека одна ............ и прожить ее надо так, чтоб оглянувшись назад можно было бы увидеть гору пустых бутылок, толпы обманутых женщин и каждый второй встречный ребенок говорил тебе Здравствуй папа.)))

Работал в одном заведении в сКунцево. Все приборы у меня через заземление запитаны, т.е. у меня хорошие переноски с евророзетками. И вот, пою я пою, на перерыве, держась за гитару, взялся за металлическую раму окна. Меня как передёрнуло!! Потом обратил внимание, что при пении пощипывает губы, при лёгком прикосновении к микрофону... Затем, взял прибор и измерил напряжение между землёй на переноске и металлической рамой... 200 вольт, на минуточку! Сказал хозяевам. Ага... в следующий раз замерял-тоже самое! Позвал дирекцию, вызвал электрика, ткнул носом..объяснил. Не знаю чем это закончилось. А там иногда детишек немеряно бегает: схватится за раму и например за кассу... прибьёт. Ну пока в программе "Чрезвычайная ситуация" нет сообщения, значит пока все живы. Как-то так. Я только за 3х-жильный. Да, давно однажды благодаря 3х-жильному проводу меня не шарахнуло в Переделкино, на открытом воздухе. Гитаристу повезло меньше...

Да вы что, одному дорого, другому тяжело, а у третьего вообще места много занимает, таких аргументов я еще не слышал, много места... Если о своей безопасности не хотите думать, подумайте о других людях.

Вот, вот!!!

та мы просто ворчим :biggrin: а сами тягаем именно такие :tongue:

Как раз таких, с открытыми контактами, не должно быть априори, ну и пользуемся для питания удлинителями, потому как переноска, то лампочка на длинном шнурке.

По теме: Только 3 жилы, вилки розетки не ниже IP44
Для души: Музыкант это человек, который грузит оборудование за 10000$ в машину за 100$, чтоб заработать 50$

С какими открытыми контактами?

С такими:

Это я не донёс свою мысль.
Моя коммутня именно тяжёлая. И места много занимает. И не экономлю особо на сетевой трёхжиле.

ХОРУС, вы подкалываете или тупите? На фото показано, как должны быть обжаты концы гильзами. И дураку понятно, что в таком состоянии никто это не использует.

Дирекция скажет: Это у Вас опасная аппаратура, на нашей всё в порядке.

если удлинители исправные, то потенциал висит на раме
возможны любые варианты, вплоть до того, что 1 из анкеров, крепящий раму к стене по тупой случайности при его установке ободрал изоляцию с провода в стене
если потенциал между землей и всеми другими предметами(батареи, прочие металлические сооружения, вмонтированные в конструкцию здания), то следует потрошить все розетки на предмет рукожопости электрика
был прецедент в одном кафе-электрик в розетках соединил 0 и землю перемычкой, чтобы не тащить 3 провода
по итогу была схожая ситуевина с потенциалом между землей и металлоконструкциями
закончилось штрафом от энергонадзора хозяину заведения, перекладыванием проводки и увольнением электрика

тю....та у нас в одном заведении уже много лет такая хрень творится ... я даже не поленился и, при очередной халтуре там, над всеми розетками навешал предупреждений заезжим лабухам, что в сети от 280 до 400 V и всё равно там регулярно палят аппараты, а хозяевам хоть кол на голове теши

Был случай у знакомых, они ставили звук-свет на презентацию новой тачки в одном автосалоне. Подключились к ближайшим розеткам несколькими удлинителями, собрали стойки, включили... и ба-бах!!! Искры из одной стойки. Начали разбираться, оказалось в одной из розеток на заземляющем контакте была фаза, а земля и ноль на "рабочих" контактах. Вызвали местного электрика - он: -"не может быть!!!, эта розетка давно уже не работает, как ремонт сделали, упрятали провода за гипсокартон, так она и не работает. Розеток хватает, поэтому ей не пользуются".
Хорошо хоть никого не убило до этого случая. А у ребят пару аппаратов сгорело. И не спасло что все сетевые кабели 3-х проводные.

А вот это уже другая тема. ))) Типа стабилизаторы напряжения и дистрибьюторы питания.

В незнакомых местах если не сам на ввод цепляюсь, то всегда проверяю тестером где и что, в незнакомые розетки сую какой нибудь незадействуемый прибор, который не жалко. Никогда в голову не приходило сразу весь рэк втыкать, там же на пол ляма может быть.

То будет хорошо, если стаб успеет отсечь, а так реле напруги в цепь питания включать, чтобы наверняка.

Каждый решает сам.....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это что бывает когда "ноль" в обрыве..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Из сцыли: лучший вариант = стаб + РН (говорилось ранее) -

Это да !Стаб держит в "Гостовских" пределах напряжение на выходе , а защитное реле отключает всё ( даже стаб ) от сети , в которой параметры напряжения выскочили за "пределы" в той или иной форме ....

На какую нагрузку эти погремушки рассчитаны? Я не думаю что она будет адекватно работать хотя бы с одним усилителем, микшером, парой радиосистем и ноутбуком, это минимум как я понимаю для лабушного варианта. Про стабилизаторы вообще молчу, для пульта и мелочи еще ладно, но усилок через стабилизатор... И вы подумайте, тут людям переноску тяжело возить и много места занимает, а то целый стаб на 5 кВт. Газель же нужна и орда грузчиков.

Рекомендую ставить хотя бы такое: [img]http://*********net/9854567.jpg[/img]
оно на 9 киловатт, есть аналогичные более мощные. Пользуюсь ими лет восемь - не было ни одного отказа оборудования, которое они защищают.
Пока параметры напряжения на входе не нормализуются - оно не включит нагрузку. Да и стоят они не дорого.