Тест сабов калибра 12 дюймов
 

Приветсвую всех неравнодушных к этой теме!
Многие из нас стремятся к мобильности и компактности при работе на выездах. И немаловажно при этом выйти из ситуации с минимальными потерями в звуковом давлении. В частности, какая конструкция сабвуфера наиболее подходит для таких задач.
Таким образом назрел вопрос. Быть - или не быть сабу 12 калибра?

Было решено запилить к уже имеющемуся в наличии THAM 12 Мартинссона на динамиках MAG M1201 ещё несколько разных конструкций (ФИ, ЧВР, Скуп-флекс) для сравнения. Также в тестировании принимает участие MAG-овский БП из комплекта Complete 12 на динамике М1261. Этот же динамик будет протестирован в оформлениях ФИ и ЧВР, специально рассчитанных мною под этот динамик а так же в Скуп-флексе, который уже больше года просто лежал без дела.

Уже в пути ещё двое наших форумчан. По результатам попытаемся сделать фото, а может даже и видеоотчёт из данного мероприятия.

Так что, господа, запасайтесь попкорном! :biggrin:

AMSound,
далековато ехать, было бы ближе - я бы с микриком поучаствовал.

Да! Немножко далеко... Но, рискнувшим удачи!!! Ждемс...

Интересно.

[QUOTE=AMSound;2845196] Быть - или не быть сабу 12 калибра?

Андрей! Привет! Да тут уже вроди и ясно-12 заняла свою нишу среди разъездных лабухов!Лично я, на 15 ,уже не перейду:aga:
Молодцы,ребята,что выкроили время для теста:ok:Тоже хотелось поучавствовать,но работа...Очень интересно взглянуть на графики,сравнить с теми,что я выкладывал в подобной теме,услышать отзывы.С нетерпением жду результатов!

Уффф... немного отдышался. Ребята уехали домой с хорошими впечатлениями.

Пока что просто вкратце опишу ситуацию.
Зальчик был небольшой. Бывший "Красный уголок" на предприятии где я работаю. Примерно 4 м х 20 м.
Среди претендентов в помещении по общему мнению, победил, как ни странно ФИ с динамиком М1261. И звук мясистый, и давление приличное. БП был не МАГовский, а Самопил от Едуард70. Звучит неплохо, басит тоже но, как любой БП в узкой полосе да и как-то не очень впечатлил "экспертов". ЧВР довольно прилично прозвучал, и давление повыше, чем у ФИ, но суховат. В общем, имеет право на жизнь. Ну, и Скуп-флекс... Тут даже не знаю что и сказать... В общем, совсем не понравился он ребятам. Колотушка, да и то... так себе... может ему динамик надо совсем другой. Мы же помним, что Миша Амано его рассчитывал под Чиарик, а мы пытаемся впихнуть туда то, что у нас есть...

Все однозначно остановили свой выбор на ФИ.

Ну вот как-то так... пока всё. Продолжение следует...

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Что-то глючит сегодня форум...

Продолжаю.
Но картина кардинальнго поменялась, когда вышли на улицу. Был уже поздний вечер, поэтому задача стояла проверить ФИ на улице. Ну, тут мы Америку не открыли. Само-собой что на фоне ТНАМ12 ФИ потерялся. В ближней зоне неплохо, но чем дальше - тем слабее.

Добавлено через 2 часа 35 минут
Остальные оформления на улице уже не было времени тестировать. Никаких замеров не производили так как время было ограничено.

Я ещё попытаюсь всё же снять хотя бы АЧХ в реальном времени. Такая возможность ещё есть.

Немного позже выложу небольшой фотоотчёт с мероприятия.

Добавлено через 3 часа 11 минут
Да. Забыл самое главное.

Цель всего мероприятия - сделать выбор компактного, прилично звучащего и достаточно низкоигающего сабика 12 дюймов для работы в помещениях.

Соглашусь с мнением ребят,ФИ для помещения-лучший вариант из предложенных конструкций.Если для открытых площадок есть второй комплект(15-18) или еще пара таких же сабиков,тогда да,это выход(в данный момент я и двигаюсь в этом направлении).Но если вы хотите более универсальный комплект(естественно это дешевле),который имеет и ближнее поле и вдаль неплохо пуляет-то тут скупфлексы в выиграше(ИМХО).
Не знаю ,почему не прозвучали скупфлексы в Вашем тесте,но мне кажется причина в том,что корпус Андрея рассчитан и запилян под маговский дин 1201(рупорного типа),в котором передняя камера укорочена.
Когда делал свой сравнительный тест,на нем ясно видно,что после 55 герц и скупфлекс и ЧВР значительно опережают ФИ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Синий график-ФИ,красный-ЧВР,жолтый-скуп-флекс.

Спасибо ребята за проделанную работу!:ok: Сам тоже посредством макеток разных конструкций пришёл к консенсусу - фи самое демократичное оформление для помещений, хотя для диско нравится бандпасс 4-го порядка.ИМХО

P.S. Остановился на разборном фи 15"-легко и эффективно и всем советую.

Тут надо ещё оговаривать на какую частоту настроено оформление. Сравнивать, к примеру, ЧВР на 55гц и ФИ на 35 гц немного некорректно.

Фи хороши и на улице только их надо мноооооогоооо ))) А то что что в помещении понравился больше так это для каких дел .... Если дискотека всю ночь то это одно а если попеть под минус то совсем другое ...

Скуп-флекс запилен строго по чертежу, который уже выкладывали на форуме без изменений. Но ты же свой скуп-флекс вытаскивал за уши процессором, а мы простоперетыкали один динамик из одного оформления в другое и слушали.Да. Но они не играют так низко, как играет ФИ.

AMSound
А надо оно так низко при малой отдаче ? Мне например на mth 30 вполне хватает полосы под современный музон .... Да конечно пара 18" бп 6 интересней но блин и габариты не те и катаю редко ...

Вот такая батарея получилась.
Слева направо: ТНАМ12, БП Едуарда, ФИ (макет из старых шкафов), ЧВР (также макет), Скуп-флекс12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Процесс идёт:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Могу по сабам сказать за скуп и фи в помещении. Реп база 4*6 беренгеры фи были реально много баса давали для этого помещения, сейчас скупы стоят 18 как будто не хватает. Но вывозил их недавно в большое помещение вот там они показали себя. И в том же зале пара беринов стояла из сожгли накануне, диджеи сказали они на 2 метра перед сабой играли и всё. Вот как то так. Думаю для 12 калибра это тоже актуально.

Совершенно согласен,но +4 децибела в мидбасовом диапазоне(70-125гц) сделают больше погоды на халтуре чем +3 на 50гц,при этом на 56 гц скуп ровняется а на 60 гц уже опережает фазика +1.5дцб.Тем более никто не рассматривает скуп-флекс как суббасовый кабинет,это МИДБАС,со всеми вытекающими последствиями!

Едуард70,
Ну вот что за манечка у некоторых товарищей поспорить и постучать себя в грудь кулаком, доказывая свою правоту?
Я всего лишь сказал то, что сказал. Скуп-флекс12, как он есть, был сделан по чертежу АМАНО без изменений. А он его проектировал никак не под М1201. А тот факт, что я динамик прикрутил магнитом наружу имел место быть. И то только потому что отверстие в панели было под М1201, а у него корзина ненамного, но меньше. Как это могла сказаться на звучании? - да почти никак. Получилось небольшое увеличение объёма. А мы знаем, что чем больше объём, тем ниже копает. Это не значит, что конструкция рассчитана под М1201.
Тем более что я этот Скуп-флекс уже слушал с динамиком М1201, о чём в соответствующей теме уже писал. Ничего хорошего из этого не получилось тогда, впрочем, как и теперь. Да, М1261 в нём чувствует себя более комфортно, но по звучанию (не по давлению) он с треском проиграл оформлению ФИ, настроенному на частоту основного резонанса динамика.

А теперь ответь мне на вопрос. Если Скуп-флекс12 такой супер классный, то почему ты уже выставил их на продажу?
и тоже смотришь в сторону ФИ...
Динамик ещё на пару дней остаётся у меня, так что есть возможность в спокойной обстановке потестировать его ещё раз в разных оформлениях и потыкать в него измерительным микрофоном.
Так что, господа, бегите за очередной порцией попкорна!

И ещё пару фото из мероприятия. Уже вечерело, когда вынесли на улицу.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Спорить не собираюсь,я выразил свою ИМХу.А ответил так-потому, что прозвучала чушь ,про вытягивания скупа за уши.А продаю скупы,и Вам это тоже известно,потому, что имею проблемы со спиной,вот и ищу оформления полегче, с возможностью масштабирования.

Едуард70,
Да куда уж полегче-то? Скуп из 15 мм фанеры вообще одной рукой носится, даже с ферритовым магнитом. Вот только толку от него, как от саба никакого с нашими динамиками.

Господа, спасибо за проделанную работу!
Вопрос: для "дискотеки всю ночь", какое оформление предпочтительней?
:pivo:

От 12" скупа давки поболее, а 12" фи копает пониже - вывод, что кому больше нравится... Оба можно применять на дискотеках - но в небольших помещениях.
П.С. Лучше всего слушать на улице - ничего не мешает, - при тестах в помещении большое значение имеет расстановка - это может сыграть наруку одному оформлению, и добавить "минусов" другому. Все как всегда, ПРОзвук - одни компромиссы.

скуп флекс норм. для диско

Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.

Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР.
Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой.
Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты.

Дело не вкуса )) компрессия даёт давление ....И тут хоть тресни но фи проигрывает ...

и судя по картинкам выше, он ещё и капельку компактней "соперников"..., короче, начинаю затачивать пилу :biggrin:

Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый.

И вот результаты:

Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

БП М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЧВР М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И наконец ФИ М1261 4 Ом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше.

Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.
Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу!

Я бы так не сказал. В глубину он больше всех и по весу наверное не самый лёгкий. ФИ немного короче, затем по компактности идёт Скуп, и самый компактный - БП. Кстати, и самый лёгкий. Тапок по габаритам примерно одинаков с ЧВР, да и по весу наверное тоже.

Ну что, тапок и скуп, судя по графикам, отыграли ровнее всего.

Дело в том, что фи физически не имеет конструктива чтоб образовался провал в 9дб на 80гц.
Данные графики больше отображают кривизну помещения.

Да,скорее всего. Интересно узнать, замеры снимались в том же красном уголке? И насколько он инертен.

Я вот тоже склоняюсь к такому заключению.
Совершенно верно. По акустике зал не фонтан... Голые стены, на окнах не плотные шторы и мягкие кресла. Плюс ко всему ещё и пустотелая сцена из досок, которая ужасно резонирует. Но замеры были на небольшой громкости, на самом краю сцены. Сцена невысокая, так, скорее подиум...
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе.

Добавлено через 7 минут
Этот провал присутствует на всех графиках. Так что предположение не без основания. скорее всего это влияние близко стоящих впереди кресел с откинутыми сидениями.

В общем... лажа... Надо выносить на улицу.

И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить. Кстати, DF2804 личная собственность или в аренде, и как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра.

Таки да.
Личная собственность. Спасибо Эдику. Уступил по вкусной цене.
В таком режиме постоянно не пользую. Он у меня работает на тапки 8 Ом. Но кратковременно в процессе тестирования этих сабиков на мероприятии не отключался. Скорее всего не успевал уходить в термал.

Добавлено через 7 часов 59 минут
Ну что ж... продолжаем.

Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. :biggrin:
Ну, накосячил... каюсь.

Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик.

На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее.
Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь...

И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали!

Испытательный полигон и девайс.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 2 минуты
THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 4 минуты
Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator.

Добавлено через 8 часов 8 минут
БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 11 минут
Scoop-Flex M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 13 минут
ЧВР M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 17 минут
Ну, и на закуску ФИ M1261

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 18 минут
Ну, и сам виновник торжества:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 21 минуту
Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator.

Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения.

Добавлено через 8 часов 25 минут
На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует.

Добавлено через 8 часов 44 минуты
У меня пока что вывод один.
Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли.

Добавлено через 8 часов 47 минут
Можно сравнить с замерами Эдуарда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел...

Добавлено через 8 часов 50 минут
И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator.

ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб .
Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо.
Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом.
Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет.
Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик.
Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц.
И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими.

mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но.
У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?

Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны.
На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теплый ламповый звук!

Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это всё верно. Но ЧВР выйдет на свой максимум грубо при 500ватт - меньше нагрев катушки и меньше термокомпрессия. Плюс ещё специфичность восприятия резонатора - он при том же давлении что ФИ звучит как бы громче. Объснил бы, но писать много лень.
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко.
Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить.
В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут)
В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком.
Извините за многабукв.

Ничего не имею против ЧВР. Интересный и достаточно компактный вариант. Мне он тоже нравится. Но товарищи, которые присутствовали на прослушивании выбрали для себя именно фазоинвертор, как сабик мобильного лабуха для работы в помещениях с приемлемым звуковым давлением именно в ближней зоне. Вот и всё техзадание.

Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим

Добавлено через 2 минуты
да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале

Учимся правильно считать линейный ход: от высоты котушки (21мм) отнимаем высоту рабочего зазора (8мм), и делим пополам - результат - 6,5мм реальный ход в этом динамике.

Так-то оно так. Знаем.
Но производители динамиков прибавляют к этой величине ещё четверть высоты катушки. Это общепринятая формула, так как считается, что при таком смещении катушки она ещё остаётся под контролем магнитной системы и система магнит- подвес остаётся линейной и не вносит нелинейных искажений.
Так что нет оснований не доверять общепринятой формуле расчёта этого параметра.

Но мы же в этой ветке собрались не для того, чтобы обсуждать по какой формуле на считать Xmax динамиков? Выше здесь я уже писал:

Предлагаю темы Андрея и Эдуарда объеденить, а парней помирить!!!

Не надо на мЕрить! Мы уже мЕренные!! :biggrin: У меня больше :biggrin:.

Епт... Вот это писнул)))) Надеюсь хорошее настроение поможет в примИрении)))

А что ей мешает иметь большее смещение? ( если подвес более гибкий и ...или...вообще оторвался :biggrin: катушка вообще выскакивает из зазора!) Так что на мой взгляд это всё же условный расчёт и стоит больше доверять производителю ( или проверять подавая и замеряя , правда не всё так просто это сделать "на коленках ).( как пример могу вспомнить как в 4А32 часто отрывало катушку, так как "спайдер"-центрирующая шайба имела не достаточную величину хода! Сам лично менял эти шайбы на шайбы большего диаметра с более высокими "волнами " и о чудо, динамик оживал , хотя никакого чуда то и не было , просто исправлялось недоразумение производителей. Чем же руководствовались "наши разработчики " , длительное время выпуская эти динамики. А других то и не было в то время, у нас. А после того , как снималось избыточное давление под шайбой и пылезащитным полпачком, что ко всему прочему ещё и увеличивало охлаждение катушки, проходящим воздухом , путём просверливания отверстий в раме , в районе катушки, позволяло максимально раскрыть все прелести динамика. Ну не высверливать же отверстие в керне!. А заменив клей на звуковой катушке ( мягко говоря, родные катушки были весьма не надёжны .... ну разве что для заявленной мощности 12,5 ватт.:biggrin:. Все эти манипуляции проводились ради интереса ...) результаты были восхитительные ... за три копейки !

Не так! Прибавляют четверть высоты магнитного зазора.
/Не по теме, но это принципиально/

Так ! Не так !
А где написано ( изучено !) научно обосновно ? ( Одно дело на стадии проектирования можно задать какие то параметры) А вот так под общую гребенку , типа разделил-прибавил не совсем научный подход.
X max это параметр, определяемый конструкцией динамика, и зависит от длинны катушки, конструкции магнитной цепи, гибкости подвеса, частотного диапазона ....( не кто же не будет спорить что X max для Нч, Сч и Вч головок будет весьма разным) Да и производители применяют всё больше "хитростей" в изготовлении динамиков .

Мужики, реально линейного хода у динамика нет, есть ход в рамках заданной нелинейнсти, и если задано что в процессе движения катушки нормируется Bl до -20% то линейный ход запросто может быть больше (h-g)/2

Искажения на НЧ в разумных пределах только больше задоринки звуку придаёт, иначе бы не делали эксайтеры и прочие гармонизаторы.

Vladimeer,
Раньше все считали по старой - правильной формуле, потом производители как всегда стали хитрить, - значит теперь будем верить манагерам... И будем думать, что можно пренебречь тем, что даже при частичном выходе котушки из зазора сильно "уплывают" параметры Тиля-Смолла ...
Тот же Чиаре еще сравнительно недавно давал ход по старой формуле [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а теперь поддавшись модной тенденции указивает по "манагерской" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь какой формуле верить?