Вопросы обработки голоса для джинглов.
 

Собственно вот и сам вопрос, как у люди делают такой яркий и живой звук, в нем слышен весь драйв, эмоции и тд.

Вот пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


А вот то, что сейчас получается у меня. (ЗЫ. у меня есть нормальный конденсаторный микрофон и преамп, если что )

Мое унылое творчество - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подскажите, как мне добиться такого же драйва в голосе ? Эффекты какие, или что ?

ps. Это не реклама радиостанций

Добавлено через 1 минуту
Вот еще очень хороший пример - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хотелось бы узнать, какими эффектами добились голоса а-ля этот.
Хотя бы наброски ТЗ.

Ну или узнать, чего не хватает мне.

Добавлено через 4 минуты
Ибо моя обработка очень сильно "давит" на басы, а эта нет. Но моя обработка ни в какое сравнение с этой не идет.

Во первых микрофон, во вторых обязательно компрессор

Ну как я уже писал, микрофон хороший есть, с хорошим преампом и тд.

А вот по поводу компрессора, что можете посоветовать ?
Какой именно ?

Так же, если вы послушали мою запись, то что можете сказать о ней ?

Деессер не проходил по ней.

Но вообще говоря сдается мне что в этих радиозаписях какая-та ядреная обработка. Ибо кроме радио не слышал таких голосов нигде :)

Skiv398

Что значит, нормальный?
Для кого-то и SAMSON C15 CL ценой 2,150 р. является нормальным конденсаторным микрофоном. :aga:

Окей, надо было написать все заранее :)
Оборудование не студийного класса, но и не самсон за 2к :)

Имеется вот такой комплектик от PreSonus-a - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .
Он не очень дорогой, но все мои знакомые звуковики услышав записи удивляются, когда узнают, что это записано на такое "дешевое" оборудование.

Skiv398

Понятно....

Ну вот смотрите:

Цена комплекта 280 дол.

Звуковой интерфейс, микрофон, наушники, кабели.

Звуковой интерфейс стоит отдельно примерно 210-230 дол.
То есть на микрофон и наушники остаётся меньше 100 дол.
А если ещё и наушники отнять, то ваш "неплохой" конденсаторный микрофон стоит 50, максимум 70 дол.
О каком качестве может идти речь с таким микрофоном?!
А вы говорите Samson...
Ещё неизвестно, может SAMSON-то даже получше будет. :biggrin:
Хотите качества?
Нужно иметь микрофоны хотя бы уровня AKG Perception 120 или Audio-Technica AT2020.
Так что мой вам совет, начните с микрофона.
Никакие эффекты и обработки вам не помогут, если изначально звук :jopa:.

Это аналогично тому, как некоторые товарищи, вместо замены своих китайских чюдо-АС на более-менее нормальные, ищут волшебные приборы обработки звука, надеясь получить из г... конфетку.

Интересная тема :ok: может и правда кто свет прольёт.....

Zorro,

Кстати, что вы можете сказать о самом интерфейсе (это звуковой карте) ? Хорошая штука, или тоже говницо ?

Я кстати, скоро собираюсь брать Октаву мк-319.
Что вы о ней думаете ? Может можно что-то другое взять ?
В пределах 20т.р.

Ибо насколько мне известно, Октавы такие дешевые у нас только потому, что они наши, родные так сказать :aga:
Ту на перевозку и прочую фигню тратить не надо...

Skiv398

По Октаве лучше спросить у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Сам звуковой интерфейс попадает в категорию начального (бюджетного) уровня.
Я думаю, что он ни чем не хуже (лучше) остальных устройств такого же класса.
Сейчас у вас слабое звено это именно микрофон.
Поменяв его на что-то более стоящее, вы сразу увидите разницу в качестве записи
даже с такой звуковой картой.
Ну а после приобретения микрофона, если будет необходимость, можно подумать и о более качественном звуковом интерфейсе.
Ну и ещё одно но...
Техника техникой, но помещение, в котором производится запись, тоже имеет большое значение!
В помещении, в котором не проведена акустическая обработка, вы не добъётесь хороших результатов.
Вообще, помещение для записи (отделка помещения, вокальная кабина и т.д.) это отдельная тема.

Вот что ничего, а звукоизол у меня в комнате хорош, сам позаботился :) Может не идеален, но хорош...

А что касается звуковой...ну она все-же немного лучше, чем такие же устройства этого уровня. Объясню почему, потому, что PreSonus славится своими проф преампами, и в этой коробке стоят эти "мегасуперпопулярнокрутые" преампы. Покупал ее именно исходя из этого пункта. :aga:

По поводу Октав спрошу у того, к кому ты направил. Кстати, спасибо :pivo:

И вернемся к теме эффектов, может ты все-таки знаешь, какими эффектами добиваются сего звука ? Ибо когда куплю нормальный микрофон этот вопрос опять встанет на повестку дня... Лучше получить на него ответ сейчас.

Для дикторской речи такого типа очень удачен микрофон Rode NTK. Преамп желателен чистый, сухой, некрасящий. Акустически обработанное помещение. Близкая позиция микрофона.

На самое главное - резонанс диктора, дыхание, манера.
Ну не обработакми же :) Заниматься вокалом с преподавателем, риторикой, дыхательной гимнастикой Стрельниковой.

Если все условия выполнены, то из обработок - довольно сильная компрессия, генератор субгармоник, питчшифт вниз.

Конкретно по примеру из видео - там ещё хорус зачем-то вклепали...

Ясно, спасибо.

Дикторство дикторством, но как этот микрофон показывает себя, если в него петь ? Я, конечно, понимаю, что для каждого певца свой микрофон, но что вы скажете вообще о пенни в него ?

Да, и не могли бы вы посоветовать мне хороший VST генератор-субгармоник ?

Rode NTK - замечательный микрофон для вокала. Он интересно окрашивает. За свою цену очень хорош.

Генератор - Waves RBass.

Окей окей, добавлю в список на выбор :aga:

И да, что вы можете сказать про Октавки ?) Верно ли мое суждение, что они такие дешевые у нас потому, что они нашего производства, и не надо тратиться на импорт и прочее присущее ?

Полагаю, верно. У нас в Украине они дорогие, поэтому я не купил 105-ю. Зато Audio-Technica в Росии дорогая, а у нас нет, поэтому взял себе АТ4040.

Ясно ясно, поговорив с Володей Марченко я пришел к выводу, что покупать буду Октаву мк-105 :)

Добавлено через 10 минут
Кстати по поводу эффектов для джингла, где можно найти запись голоса с хорошего микрофона ? Что бы на ней уже поиграться с эффектами, и понять, действительно ли от микрофона так много зависит, или же тут дело больше в эффектах...

Качайте на рутрекере мультитреки, продакшн-библиотеки, ищите характерный голос.

Нее, я хотел чистый, просто записанный, чистый голос с хорошего микрофона :)
Не уверен, что аткое можно найти в библиотеках...

Добавлено через 1 минуту
Кстати с этим все хорошо :) Когда пишу такого рода вещи, я делаю акцент на манере, дыхании и прочем :)

Ищите и найдёте.

Ну чтож, будем искать :)

Не старайтесь, покупать дешевые приборы, сам себя обманешь, покрутив его через месяц скажешь зачем покупал, добавил бы денег, да взял бы вещь. Микрофон однозначно RODE NTK, RODE K2, эти одни из лидеров, у меня самого RODE K2, если подешевле
NADY TCM 1050, хочу заметить, что все эти мики ламповые, в чем весь кайф. Возьмите Voice Proccessor обязательно, например Symetrix 528e, Presonus 22, DBX 286a или Drawmer 241, все эти железяки для говорильни - выше крыши.

Спасибо, но, что вы думаете о Октаве мк-105 ?
Мне его [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] посоветовал ?

Добавлено через 4 минуты
Хм, спасибо посмотрю, правда 22 пресонуса я так и не нашел, ибо он мне более всего интересен. Но все таки, если покупать такой усилитель, то надо и звуковую карту соответственную. Какую можете посоветовать ?

Добавлено через 2 часа 38 минут
И да, было бы классно, если бы мы смогли списаться в скайпе.
Тогда я смогу задать все свои "супер-ламерские" вопросы касательно оборудования, и аудиозаписи в целом. Ибо я "ламер", а спросить кого-то, что бы узнать что-то новое не могу, ибо некого... :) Если есть возможность

Задавайте вопросы, не стесняйтесь, чем нибудь, поможем. Октава 105, хороший, рабочий микрофон. Я бы посоветовал карту не дорогую, но очень классную по всем показателям это ESI Juli@.

а что думаете о FireWire картах ? Иб скоро может подвалить деньжат, смогу купить такую. (в пределах 60т.р.). И еще по поводу октавы, она конкурирует с RODE NTK и RODE K2 ? Не пожалею ли я, если куплю октаву, а не роду ?

Добавлено через 1 час 0 минут
Хотя, если покупать дорогую карту, то такой дешевый преамп а-ля "все в одном" брать нельзя, надо будет брать все отдельно, отдельно компрессор, отдельно EQ и тд... ибо получится, что сигнал оцифровывается 2 раза, причем один раз, хуже другого... или я не прав ?

Skiv398

Можете посмотрите что нибудь из RME, типа:

RME Fireface 400
RME Fireface UCX

Посмотрел, возникло пару вопросов, форм-фактор у них какой то странный :aga:
Хотя скоре всего, я ничего не понимаю, и тут все как надо... :biggrin:

И хотел спросить, что вы думаете про эти карточки ?
1) MOTU 896mk3
2) MOTU Traveler-mk3
3) MOTU 828mkII

Skiv398

Форм фактор 1/2 от рекового размера.
По размерам это половина 800-ки.
Но только по размерам.
Это не младший брат 800-ки, а как пишут производители, заново разработанное устройство.
По поводу MIDI:
Фактически, для размещения всех функций места недостаточно,
по этому два MIDI входа и два MIDI выхода находятся на концах разъединенного на четыре части кабеля длиной 15 см, который вставляется в одно гнездо.
Кабель входит в поставляемую комплектацию.

Продукты от Motu являются конкурентами RME.
Но выигрывают только за счёт большего колличества входов,
поставляемых вместе с устройстваом плагинов для обработки звука или
идущим в комплекте ПО типа Pro Tools LE.

Качество аналагового тракта RME Fireface 400 достаточно для 90% выпускаемой профессиональной аппаратуры высокого класса.
Эта модель зачастую рекомендуется для професиональных малобюджетных студий.

Ясно, тогда остановимся на этой карточке.
Тогда вот еще 2 вопроса, которые меня терзают... Что вы скажете на мои вопросы, описанное выше, в 25 сообщении ? Ниже приведу вырезки.

Skiv398

Отдельный преамп покупается если преды карты не устраивают по качеству
или в карте нет фантомного питания.
Ну или если преамп совмещён с какими-то нужными обработками звука.

К такой карте лично я бы приобрёл что нибудь более солидное, типа Audio-Technica AT 4040.
Но на первое время можно поработать и с октавой.

P'S Всё, что я пишу, это моё личное мнение и ни коем образом не служит руководством к действию. :aga:

Ясно ясно, спасибо.
Но все-же, если продолжить линейку октавы. То может быть МКЛ-4000 будет достойным микрофоном ?

Добавлено через 43 минуты
Или если не брать октаву, то что о тех же RODE NTK и RODE K2 ?

По поводу преампа, тут у меня огромная куча вопросов о самих по себе преампах, причем вопросов ламерских. Вплоть до того, чем ламповый отличается от полупроводникового.. Да и вообще у меня много вопросов, на которые я хотел бы получить ответы.. Ибо все, что написано на википедиях и тд, описано очень умным языком... и чаще всего, там ничего не понятно... ):

Добавлено через 3 часа 44 минуты
Я очень хочу по задавать вам кучу вопросов касательно аппаратуры и ее применения. Просто спорных вопросов и тд. Так как сам этого не знаю, но очень хочу узнать.
Но боюсь, что вы просто поймете, какой я "ламер" и незнайка, и перестанете мне в этой теме отвечать... Тк такая ситуация уже случилась на одном из форумов... ):

Skiv398

Вопросы разные бывают...
Просто есть люди, которые вместо того что бы что-то почитать по интересующей их теме, начинают спрашивать всё подряд.
Сейчас в инете полно материала практически по любым вопросам,
нужно только не лениться.
По вам видно, что вы что-то ищите, что-то читаете.
Опять же, можно позадовать вопросы конкретным людям, разбирающимся в вашем вопросе, написав им в личку.
Почитав форум вы легко определите, что это за люди.
Но не забывайте и о самообразовании.

Просто в интернете очень сложно найти ответы на вопросы а-ля "почему, если ламповый усилитель лучше, чем полупроводниковый, на рынке проф. оборудования есть все же есть полупроводниковые усилители? или гибридные ?", или тот-же вопрос, только про лампа/не лампа микрофоны... Или например вопросы касательные совместимости оборудования, качестве оцифровки и тд.

Например, я как раз хотел задать вопрос. Если купить ту звуковую карту, которую вы посоветовали и подключить к пульту Allen&Heath ZED-10FX, то будет неудачное соединение, тк сигнал будет оцифровываться 2 раза, причем один раз, хуже другого... Хотя я не уверен в этом суждении, по этому было бы лучше, если кто-то знающий расписал мне на пальцах, что да как...в чем я прав, в чем нет и тд. Привел какие нибудь примеры, описал действия и так далее. Ну я думаю вы поняли, о чем я...

Добавлено через 4 минуты
Так же, мне все еще хочется узнать все различия ламповых, полупроводниковых и гибридных усилителей ? Еще этот же самый вопрос, только про микрофоны.

Вообще много вопросов а-ля эти, и на все хотелось бы получить ответы. А спрашивать боюсь, ибо боюсь, что на меня махнут рукой...

Добавлено через 5 минут
Кстати, на вопрос про усилители и микрофоны разных типов на проф. рынке я жду ответа :smile:

Skiv398

На вопрос, что лучше лампа или полупроводник вам никто не ответит.
Это фактически тоже самое, если спрашивать какой звук лучше, аналог или цифра!
Устраивает вас характер звука, имено характер, а не качество, полупроводниковой техники ну и хорошо. А он устраиваем многих профессионалов.

Всё выше сказанное (лампа, полупроводник) относится и к микрофонам, и к усилителям.

Для ваших задач микшерный пульт будет лишним.
Зачем он вам?

На сегодняшний день он мне не нужен, пока задач записывать группы не стоит.
Я просто пример привел, что бы мне явно описали минусы сей коммутации.
Если вас не затруднит, не могли бы вы мне расписать, чем такая коммутация плоха, почему она будет выдавать плохой звук, и тд. Какая связка в таком случае будет лучше и почему. (не смотря на цену, мне чисто наглядные примеры). Мне вот это интересно сейчас.

Ну ответ же очевиден!
Качество звукового тракта этого пульта намного ниже, чем у RME.
Например,вам же и в голову не придёт включать ту же Октаву в встроенную звуковую карту ПК!
Пульт, конечно же можно использовать, но соответствующего класса.
Но опять же, смотря какие задачи стоят.

Вам вполне подойдёт связка Микрофон-RME безо всяких преампов.
Преампы и звуковой тракт RME профессионального качества.

Я же говорю как пример :smile:
Так что мы сейчас не про меня, а просто моделируем ситуацию..

По моему мнению, если брать пульт, то он должен быть аналоговым, что бы сигнал не оцифровывался 2 раза, а всего один. Но тут тогда встанет вопрос о кач-ве АЦП в карте, может надо будет покупать отдельный АЦП. Но я не очень представляю, как надо его подключать, и куда.

Вот есть 2 вопроса про АЦП.
1) Как его подключают ?
2) В каких случаях ?
3) Сколько АЦП обычно используется в студиях и зачем ?

Так же у меня есть еще пару вопросов по ЦАП. (точно такие же, как первые :biggrin:)
1) В каком случае нужен ЦАП ?
2) Как и куда он подключается ?
3) Сколько ЦАП обычно используется в студиях и зачем ?

Ну знаете....

Создайте новую тему и назовите "Оборудование для хорошей профессиональной студии".
А то начали спрашивать про "жигули", а вам оказывается "формула 1" нужна.

При работе с цифровым пультом, сигнал оцифровывается ОДИН раз, потом просто передается по цифре на другие устройства.

АЦП служит для оцифровки аналогового сигнала.
Качественный АЦП (например Apogee), для качественной оцифровки!
Но и стоимость сего девайса не одна тысяча долларов.
Колличество АЦП зависит от колличества аналоговых сигналов для оцифровки.
Если колличество аналоговых каналов превышает колличество входов на АЦП,
то естественно нужен или ещё один, или использовать АЦП с большим колличеством входов.
Как пример применения, это оцифровка аналоговых сигналов с выходов Direct Out микшерного пульта.

Применение ЦАП прямо противоположно применению АЦП.
Качественное преобразование цифрового сигнала в аналоговый.
Применяется там, где качество штатного ЦАП устройства, например CD проигрывателя, неудовлетворительно.

Всю эту информацию можно без проблем найти в сети!

.
Ещё раз говорю, качество звукового тракта RME (а туда входит и качество ЦАП и АЦП)
находится на хорошем профессиональном уровне.
Ну сколько можно об однм и том же говорить.

Skiv398, неужели для дикторской работы Вам нужна такая мощная, дорогая карта, за 40000 тысяч. RME Fireface 400 даже не в каждой музыкальной студии есть. Для говорильни можно и по скромнее, что-то выбрать.

Zorro,
Вооот, вот он ответ моей мечты !!! Спасибо огромное :)
Именно такого ответа я и хотел добиться, я его наконец-то получил !!!
Огромное спасибо, вот теперь, основываясь на полученных данных, я могу шарить по инету, и чекать все появившиеся вопросы !

Добавлено через 6 минут
Да, начиналось все с джинглов :biggrin:... Но на самом деле, в перспективе стоит создание студии, хорошей. Следовательно и вопросы переходят на другую тематику. Правда вот, так как я "ламер" и в оборудовании пока практически не шарю, приходится задавать тупые вопросы. :(
Ибо то, что я могу чекнуть в сети, я это делаю. И уже из полученной инфы формирую вопросы.

Добавлено через 10 минут
Zorro,
Кстати, что такое АЦП и ЦАП я знаю, как они работаю тоже.
Просто стоял вопрос, в каких случаях надо цифру опять кодировать в аналог, это 1.
И второе, в какой последовательности коммутируются эти приборы :)

Skiv398

Этого вполне достаточно, чтоб понять в каком случае они нужны и как подключаются! :aga::smile:

Вопрос стоял не такой :)
А в каких случаях нуден внешний ЦАП, про АЦП все понятно :)

Добавлено через 26 минут
Кстати, вернемся к тематике микрофонов.
Посмотрел АЧХ трех микрофонов, а именно: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Вам не кажется, что АТ 4040 немного проигрывает в высоких частотах ?
Да и если придраться, то и в низких есть небольшой провал. Но это опустим :smile:

Добавлено через 1 час 1 минуту
ps. На придирку про низкие лучше не обращать внимания, ибо мы все понимаем, что это микрофон не той категории, когда к этому можно придираться

Хотите микрофон с ровной АЧХ - покупайте измерительные микрофоны. Только зачем? Кривизна АЧХ придаёт микрофону характер.

Skiv398

Ну я же не говорил, что нужно покупать имено Audio-Technica AT 4040.
Я говорил, примерно этого класса. Туда входит и RODE K2.
Ну а что купить, это зависит от ваших предпочтений.
Всегда можно, да и нужно послушать разные модели, чтоб сделать свой выбор.
Владимир правильно сказал, что у каждого микрофона свой звук.
Так что слушайте и выбирайте тот, звук которого вам понравится.

Владимир Матвийчук,
Ровная ачх, нее, такого мне не надо :smile:
Я же не математик, что бы желать все ровное и четкое :biggrin:

Zorro,
Ну я так и собирался сделать, вы ведь даже потом специально добавили, что это ваше личное мнение.
Я просто с ним считаюсь, ибо вы в этом деле собак съели побольше, чем я :biggrin:

Добавлено через 34 минуты
Опять резко сменю тему, и спрошу такую штуку.

Не могли бы вы посоветовать мне хороший VST деэссер и многополосный компрессор ?

Skiv398

Набор плагинов от Waves.
Там есть всё!

Какой то волшебный набор получается :)
Буду осваивать его !

Добавлено через 26 часов 12 минут
Блин, этот пакет от Waves просто божественен !
Правда интерфейс..надо привыкать :)

Занимаюсь параллельно производством аудио-рекламы.
Выложил ролики из своего портфолио. Если интересно что да как - расскажу.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Pavell , хотелось бы услышать вашу оценку звуковых карт PreSonus Firestudio Project и PreSonus FP10 . И что , на Ваш взгляд, лучше из этих двух. Спасибо огромное за тему и ответы. С ув. Александр.

Пресонус не плохие решения для звукозаписи, но за эти деньги, если не нужно одновременно столько каналов для записи, как у Firestudio Project или PreSonus FP10, считаю, лучше обратить внимание на решения от RME или MOTU.
Например, RME BabyFace или Motu Audio Express.