школа звука
 

Привет ВСЕМ! Админам, юзерам, особенно- ламерам! Не знаю, насколько в тему,но- предлагаю открыть школу для ускоренного:wink: обучения как азам, так и нюансам профессии звукорежиссера- звукооператора.И теоретически, и с высоты опыта базлов. Прим: "Базл"(лаб.сленг) -авторитет,профессионал,мастер своего дела, заслуженный ас. Как показывает практика и обзор интернета, много звукачей, работащих неграмотно или не совсем правильно. Сам я никогда не стеснялся спрашивать у знающих людей, и всех призываю не стесняться в вопросах. От нас в шоубиз зависит очень многое. Хороший, добротный, качественный звук- визитная карточка. Также призываю всех базлов принять участие в качестве преподавателей.
Отвечаю на первый вопрос: "Что за зверь- KORG Kaossillator". Это- синтезатор шумов. Полезная штучка для киношных и ТВ звукачей. Имеет встроенную память, можно на ходу добавлять и удалять шумы. Управление- интуитивное, с помощью Пэд- панели (как у ноутов).Имеется достаточно обширный банк шумов, по миди можно добавлять свои.В России практически не водится.

НУ ЧТО, ИГРАЕМ В ЭТУ ИГРУ?

примечание модератора.

Поскольку тема в силу своей специфики требует ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫХ ответов, настоятельно рекомендуется семь раз подумать , преде чем писать тут чушь. Неправильные ответы будут расцениваться как сознательное введение в заблуждение. Отсюда первое павило данного топика: не уверен в абсолютной своей компетентности в области заданного вопроса - не пиши ответ вообще. Второе правило данного топика - не нужно здесь устраивать полемику.

Тем кто хочет задать вопрос - Сперва прочитайте тему.

Поскольку тема жестоко засрана любителями умничать и рассуждать, напомню, что формат темы ВОПРОС-ОТВЕТ. Добавлю, что у этой темы отныне особый статус. В этой теме желающие умничать и доказывать свою точку зрения в споре без прямой ссылки на авторитетный источник будут наказаны.

отличная идея

набор
 

Ну,что-ж, набираем преподов:wink: :pivo:

"Базлы" - это громкий разговор,ругань.(базлать - ругаться)

ЗАБ,не придирайся к словам. Сленг есть сленг.
Прим: "Швайка"-электрогитара, "Ковырять(шлендрать,урезать,) на швайке"-играть на электрогитаре. "Шарить на кухне"- уметь играть на ударных инструментах, "Мацать матюгальник"- быть вокалистом. (только не утверждайте, что матюгальник- исключительно мегафон) А,вообще, словарь надо бы исключить, чтобы не возникало двоякого впечатления.

"Ковырять(шлендрать,урезать,) на швайке" = "3,14здить верёвки на лопате"...
Можно при желании тако-о-ого понаписать тут... Так что - давайте попробуем по делу.

maestro116,
Базлать, это всегда было: громко разговаривать или ругаться.
Всегда говорили так: - Хорош базлать, то есть базарить!!

А на счёт созданной темы, так это уже пройденный этап!!! Заканчивается ничем)))

По принципу: "меньше народу- больше кислороду" очень много музыкантов аппарат ставят сами. Новый год отработал в Тягачевском центре. Bad Boys Blue и те без звукорега, на халяву хотели прокатить- не получилось. Аппарат стоял серьезный. "Парнаса поднял"- немеряно.:wink: Именно на такую аудиторию и рассчитывался топ. Рожденные в СССР, начавшие работать на У100, КИНАП,РОДИНА, BEAG, ясное дело,ни в чьих советах не нуждаются. Но, не все же...(кстати, несмотря ни на что- MD живее всех живых форматов.ATRAC forever:)))) Возможен вариант: "Базл"- говорящий громче и авторитетнее, переорать нельзя, или -говорящий громко и слышащий только себя, но появляется негативный оттенок,хотя,суть-одна:)))) А то, что заканчивалась школа ничем- может, препод такой был?

Ну давайте вас послушаем)) Я не против, ученье - свет, а не ученье - культпросвет.

Ну, вот, люди-разные. Кто- то не знает, как женить микрофон с компом, понятия такие- моноджек, стереоджек. Азы ремесла:wink: : моноджек правильно будет- несимметричный или небалансный, стереоджек- симметричный или балансный. Это информация для жокея в соседнем топе. Далее,если хочет, расскажем, почему и зачем, и про двухполярное питание- тоже. "Помогите!!!" Поможем, загляни только правильно.

Тема очень правильная и нужная. Я доходил до многих вещей своим умом и опытом, и хоть работаю почти 15 лет, считаю себя если не чайником, то гдето не далеко.
Мой вопрос, как качественно и при минимальных усилиях озвучить концертный рояль.

maestro116,
Ну тогда вопрос такой:какой Insert предпочтительнее при работе In Live Pre EQ или Post EQ. Я о динамической обработке голоса.

РОЯЛЬ!!!
 

Подзвучка рояля- вещь,скажем так, сама в себе. Хотя очень многие музыканты перешли на электропиано, иногда возникает нужда в подзвучке как рояля, так и фортепиано. На мой взгляд (ИМХО), есть три способа: 1. Звукосниматели типа BARCUS (1 датчик),YAMAHA UNIROYAL-прецизионные пьезоэлектрические, в наборе-три звучка,преамп. ПЛЮСЫ- абсолютно не заводятся,высокая верность передачи.МИНУС-практически в России не распространены, высокая стоимость.2. Микрофоны контактные инструментальные. Опять же- недешево и так- сразу,не найдешь. 3. Микрофоны типа SHURE BETA91/ под наше техзадание подходит:wink: .
РОЯЛЬ- инструмент с широким динамическим диапазоном (Напомним: динамический диапазон- разница между самым тихим и самым громким звуком). Крыло рояля служит отражающим экраном. Косяк в том, что крыло также хорошо фокусирует и отражает внутрь рояля все внешние шумы.
ИЗ ОПЫТА: При подзвучке микрофонами использую (редко-редко:wink: ) два конденсаторных микрофона с примочками ART Tube, компрессор-лимитер обязателен, примерно ratio 5:1,порог сработки-эмпирически. Расположение микрофонов- иногда внутри, при этом крышка закрывается. Внутри рояля есть отверстия,микрофоны крепятся на струбцинках. Иногда- снизу рояля.Желателен,если есть возможность, эквалайзер. В закрытом корпусе микрофоны норовят завестись-следи.
Вообще- дело малоблагодарное и муторное.УДАЧИ!

Юлианович, поясни суть.Сколько и каких эффектов используешь,какой микшер, судя по всему-ALLEN & HEATH и для чего (цели и задачи).

РОЯЛЬ!!!
Если дело происходит на сцене, в зале, то я бы вешал ещё и две "куклы" в двух-трёх метрах от рояля, широкосъёмные конденсаторные, с направленностью восьмёркой. Ведь звучит не только рояль, но и зал! И его тоже можно (и нужно, если акустика хорошая) снять.

Внимательно читаю...:wink:

Перегруз, в каждом отдельно взятом случае- свой индивидуальный подход, ясно.
Виталич, не просто читай:wink: Свислочь стоит?

САБВУФЕРЫ
 

Сабвуферы (SUBWOOFER)- низкочастотные излучатели, делятся (по простому) на активные и пассивные. Активный не требует кроссовера, достаточно подключить с выхода сателлита (активного-же) либо микшера.В управлении любым сабвуфером имеется фазовый переключатель РНASE, обрезатель частоты встроенного кроссовера (crossover frequency).
Пассивный сабвуфер, естесственно, требует УНЧ (усилитель). Некоторые усилители имеют режим сабвуфер. При отсутствии такого режима потребуется либо кроссовер, либо эквалайзер, чтобы не загружать низкочастотный драйвер верхними-средними частотами.
Кроссовер целесообразно использовать при установке трехполосной (и более) системы, построенной на пассивных ВЧ-СЧ-НЧ АС с услилителями на каждую АС.

ДИНАМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА
 

Принято считать, что идеалом, к которому стремится электроника звука, считается 100% точность воспроизведения музыкальных инструментов, голоса, природы, т.е. приблизиться по точности к восприятию человеческого уха естественных звуков. Как говорится, еще как до луны пешком.
Любая обработка звука призвана придать ему больше естественности. Психоакустическая- тем более.
Вообще (ИМХО) использую правило- Ощущать присутствие обработки путем ее выключения:biggrin:

100%
(если конечно не преследуются другие цели - преднамеренное изменение, искажение тембра).

maestro116,
Вопрос теоретический: при работе In Live (вживяк) в какой Inser-тный вход на линейке втыкать компрессор "правильнее"-в доэквалайзерный или послеэквалайзерный. Надеюсь что теперь понятней.

maestro116,
Privet! takoi vopros:Usilitelj PeaveyCS-800(iz starih,tjazhelij),....mozhno vkluchatj v nego niza bez krossovera?-vrode nuz prisutstvuet ne plohoi(no mozhet,s krossoverom luchshe budet?)....v kolonkah(500WATT) tozhe estj filtry.I eshe,net sluchaino kakogo nibudj rukovodstva,ili instrukcii po podkljuchenju etogo usilitelja,...tam estj neskolko variantov podkljuchenija ,ne mogu vkuritj - kak i dlja chego-na primer dlja chego (X-over input) i (X-over out).....ot nego bumag net.Zaranee spasibo.

PEAVEY
 

Привет, германский друг. Не путай буковки X и Z :))).Как раз имеет непосредственное отношение к кроссоверу.Держи мануал. Аппарат имеет вариант подключения Би. Оп-па, мануал не лезет,ладно, давай адрес, скину по мылу.

Сказать,что "правильней" PRE или POST,так сразу нельзя. Можно состав оборудования, цели и задачи? К примеру, ТВ-съемка, бесспорно- перед.

Привет всем! Я - не то чтобы ламер, я - начинающий ламер, поэтому вопросы соответствующие:
Голос вокалиста, который я слышу в наушниках, лучше, чем тот, который слышу из колонок Biema 3000 - 12" динамик + 1" пищалка. А то, что я слышу в 15" + 1,5" пищалка колонках, вообще никуда не годится. Из этого я сделал вывод, что чем больше динамик, тем хуже он передает живой голос. И если я прикуплю маленькие, 8" или 10" колоночки к тому, что есть, это улучшит звучание голоса. Прав ли я, и если да, то какие колонки лучше - 8" или 10"?

Компрессор, экспандер
 

Еще вопрос: на свадьбах гости либо шепчут, либо орут в микрофон. Могут ли с этим бороться компрессор и экспандер, чтобы автоматически ослаблять крик и усиливать тихую речь? Если да, то какие бюджетные модели посоветуете?

ФОНИТ МИКРОФОН?
 

Электроакустическая обратная связь- черное зло. Частный случай: динамик-микрофон.(а вообще- бывает всякая).Возникает в связи с многократным усилением (автогенерация)неких резонансных частот акустической связи "громкоговоритель- микрофон". Вешанием ферритовых колец, окроплением святой водой,заклинаниями и т.д.- не устраняется. Нужно выявить частоту(частоты) резонанса и "убить". Всего делов. Придумано много примочек: "Backup destroyer" "Feedback destroyer (remover)" и т.д и т.п. Суть-эквализация. Обнаружение и подавление частот(полосы) "фона". Расстояние между громкоговорителями особо не влияет. Важны ,опять же, параметры помещения. Используется также многополосные эквалайзеры с хорошей добротностью с диапазонами регулировок +-12дБ. Ясное дело, все эти прибамбасы несколько ухудшают звучание,но за все приходится платить. Се ля ви.:rolleyes:

Beaver, привет! Ты абсолютно прав в том, что в наушниках мы слышим не всегда то, что из порталов,и это-закономерно,не на студийных мониторах же работать. Это зачастую связано не с размерами драйверов:wink: Всегда нужно учитывать то, что компоненты звука (источники-смешивание-обработка-усилитель-громкоговоритель)должны быть согласованы-"притерты" между собой, даже кабели. Высокоомные не очень дружат с низкоомными. (в мик-вход не очень сунешь линейный выход с СД,или выход с наушников плейера, верно?)-это грубо говоря. Компрессор-лимитер-гейт, несомненно, исправит свадебную проблему,проблема- в грамотной настройке.Совсем НЕ В ОБИДУ- а что мы хотели от BIEMA?:frown: Бюджетный (очень)комбик, для экстемпоре-озвучки каких нибудь выездных заседаний, сессий и т.д. Сравни,примеру, с MACKIE SA1521(компрессор- лимитер инсайд:))),кстати, наверное- буду продавать

maestro116,
Пульт Yamaha MG, компрессор DBX166XL, микрофон Shure SM58. Работа -КАБАК.(Не студия).

Привет, maestro116!
Я согласен, что аппарат - далеко не Hi-End, поэтому я и интересуюсь, можно ли его недостатки в воспроизведении голоса компенсировать дополнительными колонками? К тому же вот что я заметил: когда на вход колонок сигнал подаешь не с Main Out, а с выхода на наушники, то голос звучит несколько лучше!

maestro116,
Spasibo za vnimanie k moemu voprosu,no tam imenno-(X-OVER),no estj eshe-( LOW-Z). kazhetsja ,chto etot usilitelj mozhet ochenj ne ploho otvechatj trebovanijam nashei raboti.Moi mail. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Spasibo!!!

2Dmitriy Vinokur. Руководство выслал.
2Beaver.Дополнительными АС, думаю, положение не исправится. Добавьте стерео-ревер (холл) и обработайте компрессором.
2Юлианович. То, что Вы используете динамическую обработку (в частности- указанный компрессор)через посыл-возврат пульта, говорит о высоком профессионализме. Можно использовать в качестве учебного пособия.
Дело в том, что внешние эффекты подключаются не последовательно, а параллельно, через гнезда AUX SEND и AUX RETURN, уровень эффекта устанавливается для нужного канала AUX регулятором.
В случае Юлиановича реализуется WET-DRY MIX принцип. То есть, обрабатываемый сигнал в нужных оператору пропорциях смешивается с необработанным. Вообще, в случае компрессора вряд ли это целесообразно (ИМХО!Сугубо личное мнение!).
Многие начинающие и не очень звукари при слове "Кабак" презрительно кривятся. Мое мнение: озвучить помещение, которое по прихоти хозяина и дизайнеров превращено в бесформенное нечто с высотой потолков где 2,где 4 метра с арочными пещерообразными переходами, с рукавами коридоров, с 5-7 метровым стеклянным фонарем, куда трудней,:jopa: чем классический стандартный зрительный зал. Да еще не поддающаяся просчету хаотично движущаяся масса людей.(Человеческое тело очень успешно демпфирует- поглощает звук). Работа в кабаке- для профессионала,скажем так.Тем более, каждый сантиметр рабочего места должен быть просчитан.Теснота.

maestro116,
Вы здесь не ошиблись? Я не о эфектах спрашивал. Я об приборе динамической обработки. В AUX-сы у меня идут Roland DEP-5 и Alesis. Но я не об этом... Сигнал с микрофона эквализируется, а потом компрессируется? Или наоборот компрессированный сигнал эквализируется. Вот этот момент мне пока непонятен.

А я то подумал:wink: Компрессор- динамическая обработка, эквалайзер- частотная. Цепочка: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход

maestro116,
Вот тут и непонятно мне. Я думаю поменять пульт на Mackie 1642 VLZ PRO или Soundcraft Folio SX. А в них Insert сделан перед эквалайзером.

компрессор и эквалайзер разные по сути. в большей части пультов компрессор можно подключать в разрыв- CHANNEL INSERT через штаны, в некоторых пультах есть возможность перебросить и pre и post.

Был уверен, что в Бехрах постэквалайзерный инсерт.
Посмотрел схему. Оказалось,- ПРЕ.
Но привычка крутить ручки сначала в минус делает своё дело.
Может для живья Пре лучше, степень компрессии обычно невелика?

prozvuk,
Вот на этот вопрос я пока не нашёл ответ. Все объясняют как-то невнятно и непонятно, а аргументированных ответов нет. Ни на этом форуме, ни на других. А вопрос, я думаю, принципиален. Я привык "крутить ручки" зная, что и к чему, а не интуитивно наугад.

компрессор по моему скромному разумению в какой то степени выравнивает динамический диапазон,- образно выражаясь, тихий звук делается громче, громкий- тише.
если эквалайзер стоит до компрессора и мы умышленно придавили скажем частоту 1 килогерц, а 5 кило наоборот приподняли, то компрессор, не зная нашего замысла, слегка "подравняет" нашу эквализацию...
в своих рассуждениях я могу и ошибаться, тем не менее, эквалайзер ставлю после компрессора.

Daddy777,
и тем не менее, классический вариант подключения тот, что предложил maestro116: источник-эквалайзер-гейт-компрессор-выход.
(это не касается подключения гитар - тут идёт компрессор, а потом EQ).
Однако, для достижения цели все варианты хороши. Такшта...

В студии моя цепочка такова: предусилитель, компрессор, де-эссер, эксайтер (не всегда), лимитер, денойзер. Потом (при сведении) дожимаю что-то (если есть необходимость). Однако такой схемой можно пользоваться только тогда, когда Вы очень хорошо представляете себе место вокала в миксе - ведь что-либо поправить будет практически нереально (так как компрессор стоит при записи, впрочем... можно поставить весьмаааааа щадящие настройки).

На мастеринге бывает, что использую эквалайзер после компрессора, или даже два эквалайзера: один до, другой после. А потом - лимитер.

Во всех случаях речь идет о цепочках АНАЛОГОВЫХ приборов! С плагинами дело обстоит по-иному, и каждый раз по-разному.

Daddy777,
Вы наверно ведете речь о студийной работе. Меня интересует вопрос при работе In Live.

я имел ввиду live

Bassman,
Я спросил о работе In Live. Вы наверно не все посты прочитали.

Yulianovich,
Сорри, вы правы - я имел ввиду студию.

В лайф варианте я использую Mackie 1642 VLZ (с подключение компрессоров в инсерты каналов).

Я тоже.
Компрессор в микрофонной линейке, включенный до эквалайзера, может сильно реагировать на сильные низкочастотные составляющие сигнала.
Всякое Пыкание станет заметнее, никакой ХайПасс фильтр на 75Гц, даже 18дБ/окт не спасёт.

Дело спасет многополосный компрессор-лимитер.:wink: ,вставленный после эквалайзера. ИМХО. Студийный процесс не особо отличается от сценического.(если исключит де=эссер, де-нойсер,гейт):)))

1. Динамическая обр. потом EQ. По такому же принципу сделан сквозной канал на динамических приборах. EQ после динамики, подразумевает восстановление потерянных частот. Это азы!

Gor,
Я этой мысли придерживался. Но на других форумах меня сбили с пантылыку.(Вроде солодные там люди...). Ещё раз спасибо.

Если не спецэффект.
В гитарном сустейне без предэквализации,- что за звук?


Странный вопрос возник.
Потерянные частоты и ваще.
Это азу.

Причём тут гитара? Это всего лишь железяка и какой у неё будет звук дело гитариста!!!! Мы говорим о голосе!!!!! Уникальном природном инструменте, который должен оставаться не тронутым. Это Рагу!!!!