Mackie Calculated vs Measured SPL
 

Мэки на официальном сайте поведала потребителям о некоторых ньюансах в определении звукового давления акустики расчетным и измерительным методом. разница может быть 5-6 -10дб!. Ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], далее на этой странице нажимаете ссылку Will the Real Maximum SPL Please Stand Up?, где собственно все описано и показано на графиках.
Для тех, кому неохота читать расскажу кратко-

В даташите на Мєки HD 1521 указано max spl peak (calculated) 135 db, max spl peak (measured) 125 db. Разница на 10 дб между посчитанным и измерянным значением.
Механизм получения расчетного СПЛ. Из 2-х динамиков колонки берется наиболее чувствиетельный- ВЧ 110 дб * 100вт мощности ВЧ усилителя получается 110дб+20дб=130дб. Для получения пикового значения почему то считается синусодальный сигнал и добавлется 3 дб , итого 133дб - пиковый СПЛ акустики. При этом недоговаривается, что это лишь на одной частоте (2-3 кгц) без учета акустического оформления ВЧ драйвера в колонке. На других частотах, в конкретном ящике этот динамик выдаст меньше значительно, понятно что вообще никак не фигурирует НЧ драйвер. Но ведь не врут, только не говорят всей информации.
Далее Мэки (сейчас уже лауд групп) в теструме EAW с помощью розового шума измерили реальный СПЛ HD 1521, получили 125 ДБ. Эта цифра отражает реальное давление динамиков во всем диапазоне в данном акустическом оформлении.

На графике №2 приводится демонстрируется разница в давлении одного и того же ВЧ драйвера в различном акустическом оформлении, достигающая 3-4 дб.
Приводится таблица с измерениями колонки конкурентов. Двухполосная АС 15 дюмов - посчитанный СПЛ -133дб, измеренный Мэки в лаборатории ЕАВ -120 дб, Данные Мэки 1531- посчитанный СПЛ- 135ДБ, измерянный - 126дб. Трехполосная 15 дюймов акустика конкурента - посчитанный СПЛ - 134ДБ, измерянный -120дб.

В заключении статьи пишут, что дилеры должны предоставлять покупателям оборудованный скомутированный шоурум для сравнения акустик на звуковом материале клиента. лиши б чтоли дилерства ЕКБ музторг, который этого не делает.

Я почему-то раньше считал, что СПЛ динамика лается в каком- то диапазоне частот, а не в одной максимальной точке.
Из этой информации 2 вывода -
1. Чем более ровная АЧХ акустики, тем меньше звуковое давление (больше расход потенциала динамиков)
2. Чем меньше корпус, тем меньше звуковое давление (НЧ работает не эффективно)
ну, понятно, что HD1521- крутая акустика, давит на 5 дб больше, чем у вруна - конкурента.
так что Мэки в очередной раз подтвердила работу физичесаких законов и отсутствие чудес в звукоакустике
Обратите внимание, в акустике стоят динамики ЕАВ. Дело Грега живет, продолжают претворять в жизнь его идею адаптирования высококлассных РА систем к тощим кошелькам потребителей.

Да-да...обратите.
С поправкой на то,что EAW не выпускает динамики,ставя в свои колонки B&C и RCF.

Статья эта - эталонный пример развода от маркетологов.

А "дело Грега",который очень хотел выпускать честные и качественные девайсы,и был вышвырнут бизнесменами от Лоуд,хотевшими сверхприбыли,и больше ничего - извиняюсь,просрано и похоронено в выгребной яме.Безвозвратно,ИМХО.

Добавлено через 5 минут
ЗЫ.Просьба (непонятно к кому: Лоуд или АТтрэйд) лишить Вадим Вахтангыча дилерства - сильно повеселила,спасибо.:biggrin:

Мэки тут видимо подвирает.
Расчёт логичнее от вуфера вести. Причём тут задавленный драйвер.

Формул и "гост"ов по макс СПЛ не удавалось мне нигде найти.
Так, косвенно иногда можно понять, что производитель не особо врёт, учитывает термокомпрессию динамиков, хотя в пике можно писАть что угодно, не проверишь.

Ну хоть, может, мода на "измеренные" максимумы появится.
Респект Мэки, или что там от него осталось...

Леш,мода писать про измерения,ты хотел сказать?:smile:

Если честно, я пока не понял до конца кто чем будет хвастать.
Видимо, всё как обычно.

Эт точно!Причём заплатили ему не так много .!Козлы!:mad:

to Al.Ko
 

Повеселились, значит улучшилось настроение, вдруг продажи пойдут вверх.

А по существу, как в таком случае следует понимать фразу с Оф. сайта Mackie- "System tuning and custom transducer design by EAW ensures an optimized system that sounds great every time."

Я понимаю так, что динамик сконструирован EAW. Пусть он изготавливается каким-либо OEM производителем, но на нем должен быть фирменный знак EAW.
Ежели Мэки нагло врут на оф. сайте, может быть, Вы как оф. дилер, мягко поправите их , чтоб не вводили общественность в заблуждение. Путь честно напишут, что применили не специально спроектированный (custom design) динамик собственной конструкции, cделанный под данную акустику, а серийный RCF or B&C.
Мы Вас еще сильнее зауважаем.
А так то просьба к Вам и к Владимиру, при случае зафоткать внутренности HD 1521 и выложить на сайт. Практика- критерий истины.

Ну, а насчет лишения дилерчтва ЕКБ музторга, так крик души, ПЯ форумчанам. В их шоуруме ЕОН 515 и СРМ450 звучат хуже, чем мои китайсик Титан 12 на банкете. Далеко не на 200 т.р. звучит ПРХ серия с субами. Все закоммутировано через какой- то волшебный девайс (возможно какой- то радиотранслляционный комутатор, не знаю,) которой, возможно и гробит звук. Хотя менеджер, с его слов имеет опыт работы в студии. Такая демонстрация акустики дилером противоречит заявлениям Мэки на оф. сайте.
С другой стороны, это такие мелочи, если дилер выполняет план по продажам.

с уважением Ермолка


Леш,мода писать про измерения,ты хотел сказать

Ну, и если эту Вашу цитату из поста №4 следует понимать так, что Мэки в лаборатории ЕАВ не измеряла СПЛ колонки, а на волне моды это придумала, из головы (от нефиг делать в рабочее время), то я, думаю, Вам тоже следует сообщить им о таком недостойном поведении и о том, что Вы уже раскрыли их обман и донесли до широкого круга форумчан

Это надо понимать так,что в маркетингувую компанию - подтянули авторитет компании EAW,входящей в Лоуд.
И еще,как то,что статьи пишут манагеры.
На всех динамиках из Мартин Аудио - наклеен фирменный знак Мартин Аудио.От этого они не перестали быть RCF, B&С,и даже EIGHTEEN SOUND...

Помните,у Пруткова..."Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"

Надеюсь,это была ирония...:biggrin:
И последняя фраза - тоже.

Может,сами и напишете туда письмо...коллективное?:smile:

to Al.Ko
 

Мир и бубль-гум. (С) по -моему Prozvuk

Письмо писать не буду. Чукча не писатель. Дилер в ЕКб в принципе вменяемый, ну а недостатки - они есть у всех.


с уважением Ермолка

Шеф был в Англии на семинаре "Мартин" ,так там и Celestion в производственных цехах встречаются . И никто не чурается ни брендами ни названиями. Они делают акустические системы ,а не ящики (посылочные) для перевозки (переноски )динамиков.Поэтому, что им необходимо то и ставят . А по договору имеют право ставить и свой "лейбак". Или например в том же EAW стоят драйверы "Бейма" на которых только этикетка (овальная) имеет надпись EAW .

Я-то что...я - ничего...
Ты это Ермолке объясни...хотя - все равно не поверит,наверное...:))

Всё правильно, Володя, это общепринятая практика. Ведь производство динамиков и акустических систем - вещи несколько разные.:aga: Точнее-это два разных ремесла (искусства) и совмещать и то, и другое удаётся очень немногим.

to prozvuk
 

to prozvuk

Методика измерения пикового СПЛ на оф. сайте Мэки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] по ссылке Will the Real Maximum SPL Please Stand Up

"turn up an input signal until the loudspeaker s limiters are kicking in, & then mutet he signal. They than un-mute the signal to generate a burst of output before the limiters fully kick in, at which point the maximum spl is measured. "
Что переводится как- "добавляем входной сигнал до срабатывания лимитеров, заглушаем сигнал, затем отжимаем кнопку мьютирования сигнала для генерирования акустического всплеска до полного срабатывания лимитера, в этой точке и измеряется максимальный СПЛ"

Действительно, методика не страдает точностью. Навскидку сразу заметны 2 погрешности - настройка лимитеров (постоянная времени и т.д.) 2-х конкурирующих систем, погрешность экспериментатра, определяющего начало срабатывания лимитера, а затем его полное срабатывание. Похоже, эта методика для ативных акустик. Не указано пиковым или среднеквадратичным детектором мерятся сигнал с измерительного микрофона.

По ссылкам на стандарты ЕАВ по измерению СПЛ акустики - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , (кстати часть из них входит в пакет стандартов АЕС), этой Мэковской методики измерения Макс. СПЛ я не нашел, но там очень много, может я невнимательно читал. А методика определения max calculated SPL имеется, и именно такая, как мы ее на форуме считаем - чувство акустки* номинал в ваттах.
Так что, похоже в чем-то прав Ал. Ко, назвавший эти измерения творчеством манагеров.


с уважением Ермолка

Ну да, только не умножить, а прибавить в дБ.
Зачем манагерам эти упражнения в арифметике, б-г знает.

В общем по подбору усилителя к АС , впихиваем невпихуемое и поболе!
Сидим на бочке с порохом и курим!

Хорошая фраза, надо запомнить!