Помогите с фазировкой акустики
 

Здравствуйте коллеги.
Помогите определится, как правильно фазировать акустику.
Работал на усилке Alto Mistral 900, кабель на спеконах делали в магазине, вроде все работало как надо.
Купил новый усилитель (помощнее) Alto D3, цифровой. При подключении, звук изменился кардинально. Высокие стали тоньше, прозрачнее, зато середина в провале приходится выруливать, низа стали точнее и мягче. Но…
Когда сидишь между колонками, возникает такое чувство что с левой стороны лупит в тебя, а с правой как будто выкачивают из тебя звук. У меня появилось подозрение что в усилке неправильная фазировка выхода.
Вопрос. Как правильно и грамотно определить фазировку подключения, и что мне делать, распайку где менять: на усилителе или на кабеле (если на кабеле то придется подписывать кабель к колонке) как правильно поступить. И фазировку как определить, на слух или прибором можно (есть цифровая китайская цешка, меряю ей на обрыв да напругу в сети).
Кто что посоветует?

Правильна ли фазировка колонок проверить очень просто подключением батарейки типа "крона" (+) к (+),(-) к (-) динамика, при этом диффузор должен выдвинуться вперед. Разберите соединители Спикон проверьте соответствие подключения и прозвоните батарейкой со Спикона "+" батарейки на (1+) контакт спикона, а "-" батарейки соответственно на (1-) контакт спикона диффузор басового или широкополосного динамика должен выйти ВПЕРЕД и это есть правильная фазировка. Если у Вас все так то проблема в усилке. Но чет мне кажется это есть "ОСОБЕННОСТИ" усилителя АЛТО, это закалдованые усилители (один знакомый высказал мнение что каждый новый или другой АЛТО звучит по разному). Сразу отвечу на самый распостраненный вопрос: БАТАРЕЙКОЙ типа "КРОНА" Вы не сможете сспалить динамик (даже 10 Вт).

yurgen1965, спасибо за подсказку с батарейкой.
Проверил, с помощью батарейки, распайку на спеконах, все нормально, низовик выдвигается вперед на обоих колонках.
Пришлось вскрывать усилок, и действительно, внутри где выходы на закрутках, перепутаны приходящие с оконечника черный с красным на одном канале (от них через плату идет соединение на спеконы).
Во дают китаезы, торопились наверное на покушать или пионеры сборку делали.
(Кстати, плату, где впаяны гнезда спеконов, пришлось основательно пропаять. При осмотре пайки создалось впечатление, что припой явно экономили, еще бы пару раз вставить и вытащить спеконы из гнезда и они отвалились бы, а потом опять ищи, что случилось?).
Ну вроде бы работает, без шумов, звук явно мягче и прозрачнее, да и плотность звука явно на порядок улучшилась.
Если кто надумает покупать данный усилитель то сначала подумайте. Качество сборки – полный капец.

НиФаСе заявочки! Атас и отвал башки...

ну уж увольте:biggrin: Мы как нито уж на Васиных до пенсии доработаем:biggrin:

Это точно! :biggrin: Нам-то до пенсии их хватит.

Рекомендую разобрать усилитель и тщательно осмотреть платы на предмет пропайки, соединения шлейфов и т.д.

С этого места поподробнее!! Там ведь раньше блок закрытый был внутри Digimod1000 , а от Альто только маленький трансик для питания внешнего вентилятора платка с регуляторами громкости и выходными разъёмами и корпус. ( спецом открою из любопытства!!)

Добавлено через 8 минут
есть очень простой и точный способ проверки на "противофазу". Устанавливаете колонки одну напротив другой ( примерно на расстоянии 30-40 см) или хотя бы рядом ( вплотную друг к другу), включаете вначале один канал , потом оба ( соответственно включив "фанеру " с "низами". Желательно звук в "моно" режиме , потому что иногда встречаются фанеры с "неумело" перекрученными фазовыми соотношениями в каналах и не проверенные на "моно " совместимость . ) ) . При этом если "фазировка " правильная , ощущается "прибавка" "низов", если "фазировка" не верная "низы" пропадут !! ( ведь "фазировку "можно попутать при распайке входных разъёмов , при копировании фанеры , случайно перевернув фазу , или кто по большому уму такую фанеру сотворил

Vladimeer, не знаю какой там был блок но вот у меня что стоит внутри.
(если получится, вставлю фото)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

IVIV,
Это и есть Дигимод. Такие даже в EV ZX5A стоят. Так что этот Альто китаец только наполовину. Модули очень качественные.

В этом весь Alto и Инваск... На днях Иван Егоров принёс штанкетину Инволайт SBL 1000 - сплошной непропай в блоке питания, поработал аппарат примерно 30 минут (вылетел примне)

Вот как раз про него я и говорю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
DigiMod-1000,DigiMod-1500 ( в усилителях D1,D2,D3,D4 только в D2,D4 их стоит по два модуля!!)

Добавлено через 2 минуты
Мы сейчас про какой Альто !! У них ведь много усилителей . У самого на этой неделе 4 в ремонте . Но не серий D!!! За всё время был один с треснутым проволочным резистором ( ну который со временем и ущёл в обрыв . Всё остальное осталось цело!!)

Добавлено через 15 секунд
Мы сейчас про какой Альто !! У них ведь много усилителей . У самого на этой неделе 4 в ремонте . Но не серий D!!! За всё время был один с треснутым проволочным резистором ( ну который со временем и ущёл в обрыв . Всё остальное осталось цело!!)

Добавлено через 17 минут
И почему решили что перепутаны .?? В понедельник обязательно разберу посмотреть !! Может они спецом так стоят ( для подключения в "мост") Так поступает часто! Фазировку на выходе меняют на 180, так ещё и усилитель на входе переворачивают на 180. Всё оказывается как бы в в фазе в результате!! А вот при подключение мостовой режим реализуется очень легко!!! Может и там такая же хрень . В Мануале что нарисовано ( и что написано про подключение!!)

Добавлено через 20 минут
Набрал ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и сразу в первой ссылке как раз мануал на эти блоки в PDF / Скачиваем и разбираемся . Всё просто !!

Добавлено через 24 минуты
Так вот две клеммы "красные" "+" должны быть в центре . К ним в режиме "Бридж" подключаем колонки!!

Для проверки фазировки использую диск с записью " Аудио-Доктор FSQ"! Там фазировка ВЧ, СЧ и НЧ. Да и в общем много чего еще интересного есть...:aga::ok::smile:

Vladimeer!
Все правильно: в середине два красных, по бокам черные клемы (на фото видно), а внутри усилка с лева у меня были перепутаны клемы (красный провод с усилка шел на черную клему, а черный шел на красную клему) правые клемы цвета проводов соответствовали. Кстати все разбирается без паяльника (четыре малых болтика - спеконы, четыре больших болта изнутри на клемах). Пропаивал только места пайки спеконов... ну я выше писал:aga:

seregan1! Vladimeer! спасибо - успокоили, хоть это то приличное (Digimod1000), а то я уже был в полном разочаровании.:aga:

andreypluss! а можно поподробнее насчет диска " Аудио-Доктор FSQ".

Кстати Vladimeer! если крышку снять с усилка по плате на спеконы (да и на фото) хорошо видно куда должны идти соединения красных и черных проводов левого и правого каналов. Так что у меня был явный дефект сборки.

IVIV,
Можно! :smile:
Первый диск АудиоДоктор FSQ для проведения профессиональных экспертиз по оценке качества звучания звукового тракта
Субъективно-статистический метод Fast Sound Quality (FSQ) разработан в Акустическом центре кафедры
Радиовещания и электроакустики МТУСИ для проведения профессиональных субъективно-статистических
экспертиз по оценке качества звучания звукового тракта. Он позволяет получать высокую достоверность
результатов при малых затратах экспертного времени. Метод включает в себя оптимальную выборку
объективных и субъективных параметров, определяющих качество звучания, тестовый диск со специально
подобранными и особым образом записанными фонограммами и методическую разработку проведения прослушивания.
В методе FSQ чётко регламентированы основные и второстепенные субъективные критерии оценки качества звучания.

Второй диск Аудио Доктор FSQ - Использование своих колонок на все 100%,
добиться чистоты звучания, подстроить под себя свою стереосистему, то этот диск - то что нужно!

Диск АудиоДоктор FSQ 2 содержит музыкальные и тестовые треки для тонкой настройки высококачественной
системы. В первой части проводится диагностика и лечение системы с помощью тестовых дорожек для
проверки фазировки звукового тракта на низких, средних и высоких частотах. Выявления и локализации
стоячих низкочастотных волн. Вторая часть состоит из проверки слуха на частотные и нелинейные
искажения, шумы. Очень легко можно добиться нужного качества звучания без всякой дополнительной
аппаратуры, используя только этот диск!
Все файлы даются без потери качества в формате WAV. Отдельно прилагается руководство по настройке в
формате .pdf и скан статьи из журнала «Audio&Video», посвященной работе с диском.



Часть 1.Диагностика и лечение
1. Неискаженный уровень громкости
2 - 4. Фазировка
5 - 6. Шумы и призвуки
7. Неравномерность АЧХ на НЧ
8. Неравномерность АЧХ на СЧ
9. Линейность стереокартины
10. Микродинамика и глубина сцены
11. Атака и фокусировка
12. Тембральный и музыкальный баланс
13. Линейность и макродинамика
14. Сверхнизкие звуковые частоты
15-18. Розовый шум
19-20. Проверка НЧ тракта

Часть 2. Проверка слуха
21- 56. Частотные искажения
57 - 71. Нелинейные искажения
72 - 78. Шумы

Забейте в поисковике и скачайте, я скачал года два назад, поэтому вам не советник, от куда скачать конкретно!:ok:

andreypluss!
Да, ...офигеть, очень тонкая система. Моему разуму и моей компетенцией в этой области, такое не подвластно.
Это необходимо спецам-профи, кто ежедневно занимается этой работой, акустикам, или там профи по HI-FI оборудованию.
Грамотная система, может профи почитав эту ветку. возьмут на заметку данную инфу.
Спасибо конечно!!! Но мне далеко до этого понимания, я ж тока музыкальный оформитель вечеров отдыха, свадеб, юбилеев. Да и понятия в радиоэлектронике очень поверхностные.

Для меня вот как с батарейкой, как yurgen196 описал процесс, вот это для меня понятно.

Весьма актуально для бытовой HiFi техники.

IVIV,
На диске фонограмма включаешь и слушаешь, в фонограмме на студии записан голос в фазе и противофазе, очень легко определить! Все разбито по частотам низкие, средние и верхние!
Правда для полной проверки без батарейки не обойтись, так как в фазе динамики могут работать и наоборот!
Вы просили как просто проверить? Вот, включили, послушали и результат!

Добавлено через 10 минут
dubstep,
Запись аплодисментов, резонансные частоты... Я думаю не для бытовой техники! Звуковые тесты студийного качества, просто находка для звукарей!

andreypluss!! Вроде нашел на рутрекере, попробую скачать.
Посмотрим. может соображу что, ежели что отпишусь:smile:

Это находка для различных словоблудов и шарлатанов, кишащих в области бытовой звуковой техники.