Форум сайта plus-msk.ru - Ударная установка помогите выбрать..

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)

- Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)

- - Ударная установка помогите выбрать.. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146885)

Ударная установка помогите выбрать..

Здравствуйте уважаемые..Сегодня по запросы выслали ответ по моему заказу -я давал запрос по ударной установке.
Предложили Yamaha STAGE CUSTOM BIRCH
и TAMA SL52

Какая лучше для клуба на сцену подойдет (может вообще другой фирмы)? -клуб небольшой-сцена тоже. Посоветуйте пожалуйста.

Да и очень интересно узнать а когда покупаешь ударник, стойки, педаль все идет в комплекте? И что вообще в комплекте есть?:eek: Извините за простейший вопрос..Но не моя стихия...Сказали купить-я ищу. Группы музыкантов пока нету..будем собирать потом, а апарат закупаем потихоньку..Помогите советом ударники))

Озвучьте цели/задачи, а то получается "Тойота или Додж"?

Найдите хорошего ударника в городе и спросите у него. Райдеры вам в помощь. Обычно, барабанщики возят с собой железо, малый и педали.

Добавлено через 41 секунду
Он же вам её и настроит.

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2597318)

Озвучьте цели/задачи, а то получается "Тойота или Додж"?

Здравствуйте Уважаемый модератор :smile:

Задачи просто играть все подряд в клубе--джаз, попсу и пр.

Но надо чтобы ударник был недорогой и хороший. Ну цена качество чтобы оправдывали себя. Я не говорю про ударники которые на концертах используют - ценой в 100 000 - 1 000 000 рублей. А что то в пределах 100 00 тыс руб. В полном комплекте со стойками и педальками и т.д ) Если есть такие конеш..Заранее спасибо.:ok:

Цитата:

Сообщение от djhandle

Предложили Yamaha STAGE CUSTOM BIRCH
и TAMA SL52

Цитата:

Сообщение от djhandle

А что то в пределах 100 00 тыс руб. В полном комплекте со стойками и педальками и т.д )

В сотню рублей вместе с железом (~ 30 000) вполне уложитесь. В Таме стойки отдельно, но в сотню тоже уложитесь.

И ещё небольшой совет: лучше томы 10", 12", 14" (16") чем 12", 13", 16". Бочку берите 22".

Моё ИМХО - я бы себе выбрал Таму. (Ямаха у меня уже есть=))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 часов 56 минут

Цитата:

Сообщение от djhandle

Да и очень интересно узнать а когда покупаешь ударник, стойки, педаль все идет в комплекте? И что вообще в комплекте есть?

Чем дороже установка, тем меньше к ней прилагается причиндалов. А у дешманских даже тарелки в комплекте идут. Но их лучше сразу выкинуть.

В данном конкретном случае:
Ямаха - хардвер (стойки под тарелки, педаль, стойка хай-хэта) идёт в комплекте, покупаешь отдельно комплект тарелок, лучше рок-серий - они толще и их не так быстро разобъют.

Коплект пластиков тоже сразу надо купить потому, что с установкой идут демо-пластики, которые вообще не звучат и рвутся мгновенно. Пластики - Remo Pinstripe Clear (томы), Remo Clear Powerstroke®3 (бочка) Remo Coated Controlled Sound (малый барабан). Нижние пластики тоже лучше сразу поменять, на пример, на Remo Clear Diplomat. На бочку сразу купите фирменную заглушку, чем всякие одеяла совать.

На Таме стойки идут отдельно, тарелки, естесственно, тоже покупаются отдельно, пластики тоже меняйте сразу. Вообще, все детали по копмлектации надо уточнять в магазине.

И стульчик для барабанщика тоже покупается отдельно, а это очень немаловажная вещь. Берите подороже, дешёвый быстро сломают.

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2597485)

Обе хоршие установки. Берите любую.

По характеру - Ямаха более универсальная, Тама более рокерская. Но различие настолько эфемерное, что этим можно не заморачиваться. Есть нюанс по креплению томов (особенно актуален для клубов) - у Тамы они подвешиваются на стойках, это более надёжно, чем ямаховское крепление на бочку, всякие маньяки-друмеры иногда их так затягивают, что ломают. В сотню рублей вместе с железом (~ 30 000) вполне уложитесь. В Таме стойки отдельно, но в сотню тоже уложитесь.

И ещё небольшой совет: лучше томы 10", 12", 14" (16") чем 12", 13", 16". Бочку берите 22".

Моё ИМХО - я бы себе выбрал Таму. (Ямаха у меня уже есть=))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 часов 56 минут

Чем дороже установка, тем меньше к ней прилагается причиндалов. А у дешманских даже тарелки в комплекте идут. Но их лучше сразу выкинуть.

В данном конкретном случае:
Ямаха - хардвер (стойки под тарелки, педаль, стойка хай-хэта) идёт в комплекте, покупаешь отдельно комплект тарелок, лучше рок-серий - они толще и их не так быстро разобъют.

Коплект пластиков тоже сразу надо купить потому, что с установкой идут демо-пластики, которые вообще не звучат и рвутся мгновенно. Пластики - Remo Pinstripe Clear (томы), Remo Clear Powerstroke®3 (бочка) Remo Coated Controlled Sound (малый барабан). Нижние пластики тоже лучше сразу поменять, на пример, на Remo Clear Diplomat. На бочку сразу купите фирменную заглушку, чем всякие одеяла совать.

На Таме стойки идут отдельно, тарелки, естесственно, тоже покупаются отдельно, пластики тоже меняйте сразу. Вообще, все детали по копмлектации надо уточнять в магазине.

И стульчик для барабанщика тоже покупается отдельно, а это очень немаловажная вещь. Берите подороже, дешёвый быстро сломают.

Ой спасибо большое-очень подробный развернутый ответ. Огромное вам спасибо, наконец все понял..Ещё раз благодарю вас за помощь!!! :smile: Очень сильно помогли!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2597485)

Ещё вот SONOR предложили
Select Force Stage S Drive Set

Бас барабан: 22x20 BD WM
Малый барабан 14x6.5 SDW
Том-том: 10x6.5 TT,
Том-том: 12x7 TT,
Напольный том: 14x12 FT
Напольный том: 16x14 FT
Держатель тома TA 278 - 2 шт
Мульти-клэмп MC 276 - 2 шт
HS 475 набор хардвера 400-й серии (MBS 473, MBS 473, HH 474, SS 477, SP 472) включает в себя 2 стойки-журавля для тарелок, стойку для хайхэта, педаль, стойку под малый барабан

Насколько понял тарелок в комплект не дают, и пластики видимо заводские тоже фигня :tu:

Вам наверное нужно прочитать вот это, если еще вы его не прочитали...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И mbirja, и Contrabass, дали дельные советы. Особо не заморачивайтесь! Обе установки хороши. Есть ещё вопрос - как подзвучить, чтобы достойно звучало? Бывает установка хороша, а вот звукорежиссёр = г...но или аппаратура! И звучать будет, что тот вариант, что этот - не отличишь. А без озвучки - ни как - Колхоз и ДК! Если играть на установке будет настоящий музыкант, то он и на г..не сможет сделать конфетку. У меня бывало, приедет группа, все из себя, инструменты - ФИРМА, а играют- ни как, тухляк:-))))))) Здесь всё в совокупе: музыкант - инструмент - звукорежиссёр.

Добавлено через 2 минуты
Да и вообще, как мне кажется, здесь форум звукачей, а не музыкантов. Такие вопросы нужно решать на другом форуме.

Цитата:

Сообщение от Владимир_П.

Да и вообще, как мне кажется, здесь форум звукачей, а не музыкантов. Такие вопросы нужно решать на другом форуме.

Цитата:

Сообщение от djhandle

Ещё вот SONOR предложили
Select Force Stage S Drive Set

Тоже хороший вариант, такого же класса, как те ямаха и тама. Бонусом второй напольный том:wink:, стойки в комплекте.

Из трёх данных вариантов, пожалуй, Тама - самый "дорогой" по звуку, Сонор - самый шикарный по комплектации и самый крепкий, Ямаха - хороша, но про её хардвер я уже писал, не для клубной работы он. Могу фотки своего выложить.

Да, и ещё один нюанс - обязательно возьмите третью стойку под тарелку-райд.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от djhandle

Насколько понял тарелок в комплект не дают, и пластики видимо заводские тоже фигня

Это ты правильно понял.

Классификация ударных установок, советы и выбор тарелок[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Библия по настройке ударной установки[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, это сайт и его форум весьма продвинутый:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 51 минуту
Отремонтированное крепление тома на Ямахе, пришлось рассверлить дырки под винты большего диаметра - резьбу в силумине начало срывать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это крепление продержалось дольше, но уже тоже надо ремонтировать - щель появилась, резьбу рвёт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот Соноровские крепления - сразу видно, немцы проектировали, четыре винта вместо трёх:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ямаховская стойка хай-хэта - на первом же сэйшене "выпрессовали" гайку, влитую в силуминовый хомут, токарь закрепил её винтиком, но его одного мало, как только начинаешь затягивать - вылезает вкривь. Надо доделать, но руки не доходят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот соноровский хай-хэт - матёрый хомут, фиг сломаешь:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Стульчик Тама за три рубля - резьбу на винте сорвали быстро, поставил русский под крестовку, чтобы затягивать сложнее было:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А этот советский стул сломать невозможно:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Заглушка бочки Remo - степень глушения можно регулировать, двигая взад-вперёд скобы, они на липучках, стоит один рупь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Колхоз" с поролоном в Соноре:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати, советую сразу купить "пятак" на пластик бочки - и щелчок будет получше и пластик намного дольше проживёт.

Вообще, звук Ямахи мне, да и другим барабанщикам нравится больше, чем соноровский, "вкуснее" он, что ли... А Сонор - звук какой-то прямолинейный, но хорош для рока.

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2597752)

Ну как тебе сказать... я хоть и звукер, но для своих прокатных барабанов всё покупаю сам, сам научился их настраивать, причём довольно неплохо (но играть на них не умею:smile:) Поэтому и советом помочь могу:aga:

Подзвучка - отдельная история.
Тоже хороший вариант, такого же класса, как те ямаха и тама. Бонусом второй напольный том:wink:, стойки в комплекте.

Из трёх данных вариантов, пожалуй, Тама - самый "дорогой" по звуку, Сонор - самый шикарный по комплектации и самый крепкий, Ямаха - хороша, но про её хардвер я уже писал, не для клубной работы он. Могу фотки своего выложить.

Да, и ещё один нюанс - обязательно возьмите третью стойку под тарелку-райд.

Добавлено через 6 минут

Это ты правильно понял.

Классификация ударных установок, советы и выбор тарелок[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Библия по настройке ударной установки[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати, это сайт и его форум весьма продвинутый:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 8 часов 51 минуту
Отремонтированное крепление тома на Ямахе, пришлось рассверлить дырки под винты большего диаметра - резьбу в силумине начало срывать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это крепление продержалось дольше, но уже тоже надо ремонтировать - щель появилась, резьбу рвёт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот Соноровские крепления - сразу видно, немцы проектировали, четыре винта вместо трёх:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ямаховская стойка хай-хэта - на первом же сэйшене "выпрессовали" гайку, влитую в силуминовый хомут, токарь закрепил её винтиком, но его одного мало, как только начинаешь затягивать - вылезает вкривь. Надо доделать, но руки не доходят.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот соноровский хай-хэт - матёрый хомут, фиг сломаешь:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Стульчик Тама за три рубля - резьбу на винте сорвали быстро, поставил русский под крестовку, чтобы затягивать сложнее было:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А этот советский стул сломать невозможно:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Заглушка бочки Remo - степень глушения можно регулировать, двигая взад-вперёд скобы, они на липучках, стоит один рупь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"Колхоз" с поролоном в Соноре:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати, советую сразу купить "пятак" на пластик бочки - и щелчок будет получше и пластик намного дольше проживёт.

Вообще, звук Ямахи мне, да и другим барабанщикам нравится больше, чем соноровский, "вкуснее" он, что ли... А Сонор - звук какой-то прямолинейный, но хорош для рока.

Еу вы прям дядя Старик помогли, да все показали...С фото и примерами..Благодаря вам мои знания расширяются :smile:
Очень большое спасибо вам за все написаное! Очень помогло! И спасибо всем кто отписался в теме...Буду читать, выбирать...:ha: Ещё раз спасибо за помощь! Очень благодарен вам!!!

Насчёт размера первых двух альтов.

В райдерах рок-коллективов практически всегда стоят 12",13", а для джаза, эстрады и фьюжна более характерны 10" и 12"

Цитата:

Сообщение от trident

В райдерах рок-коллективов практически всегда стоят 12",13", а для джаза, эстрады и фьюжна более характерны 10" и 12"

Тут как раз тот случай, когда райдеры слепо копируют друг у друга, не вникая "вглубь", так сказать:wink: И ещё, рокерам кажется, что рокерская установка должна быть "большая", а то маленькие альты - как-то не серьёзно выглядят:smile:

На самом деле, при настройке начинаются проблемы с 13" альтом - его невозможно настроить одинаково по характеру звука с 12" альтом. Когда у меня была одна Ямаха, я думал, что это я чего-то не умею, но с появлением Сонора вылезла та же проблема. Причём, при правильной настройке, когда вся установка строит, 12" альт звучит лучше, "вкуснее", чем 13" альт. И это не только моё мнение.

Вот что пишет по этому поводу автор "барабанной библии":

Цитата:

Я считаю, что если у вас есть 12-дюймовый барабан, то не следует объединять его с 13-дюймовым, кроме тех случаев, когда у вас есть и 12, и 14-дюймовый, и вам очень нужен еще один, который был бы по высоте между ними. Точно так же, 11 барабан лучше объединять с 13-дюймовым, а 12-дюймовый использовать как промежуточный. Существует поверие, что барабаны "четных" размеров настраиваются лучше. Я не знаю, откуда оно взялось, я считаю, что их все можно настраивать в соответствии с их возможностями по диаметру и высоте обечайки. Если вы пытаетесь 13-дюймовый барабан заставить звучать как 14-дюймовый, объединяя его с 12-дюймовым, то вы напрашиваетесь на неприятности, за исключением тех случаев, когда вам требуется небольшой интервал.

Более музыкально звучит сочетание барабанов с разницей в один-два размера. Например, объединение 13-дюймового или 14-дюймового барабана с 16-дюймовым будет звучать приятнее, чем сочетание 15-дюймового с 16-дюймовым. Это не относится к тем случаям, когда у вас есть и 14-, и 16-дюймовый и вам требуется барабан, промежуточный по высоте звучания.

Я считаю, что барабаны из приведенной группы хорошо сочетаются в любых комбинациях, и всегда есть возможность что-то добавить. Размеры – диаметр х высота обечайки: 8х8, 10х9, 12х10, 14х12, 16х14, 18х16, 20х16, 20х18, 22х16, 22х18, 24х18.

И ещё один момент - Тама считается рокерской установкой, но у неё практически всегда альты идут 10" и 12".

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2598052)

И ещё один момент - Тама считается рокерской установкой, но у неё практически всегда альты идут 10" и 12".

Нет понятия "рокерская" " не рокерская"-каждая установка по своему индивидуальна и подбирается сугубо под задачи музыканта и стиля музыки .
На мой взгляд что касается TAMA то интереса заслуживает только серия старклассик .У Ямаха что то более приличное с серии Tour Custom ( кстати очень приличные барабаны, и стойки не ниже 800 серии . С Сонором с 3007 серии но она сейчас не выпускается -точнее называется по другому , и стойками начиная с 400 серии.
Самое главное чтобы барабаны были без трещин , покрытие если (б/у) по возможности без царапин и сколов , стойки ( хет и т д ) надежно фиксировались . Еще момент , стул обязательно должен быть винтовой -иначе долго не проживет .

Цитата:

Сообщение от PRIDE

Нет понятия "рокерская" " не рокерская"

Понятия нет, есть субъективные мнения очень многих барабанщиков.

Цитата:

Сообщение от PRIDE

Самое главное чтобы барабаны были без трещин , покрытие если (б/у) по возможности без царапин и сколов

Вообще-то, ребята вроде в магазине собрались установку брать, при чём здесь б/у?

Цитата:

Сообщение от Старик (Сообщение 2598075)

Понятия нет, есть субъективные мнения очень многих барабанщиков.Вообще-то, ребята вроде в магазине собрались установку брать, при чём здесь б/у?

Каких барабанщиков?! Если это музыкант то нет субьективного мнения- есть предпочтения но не более . А если это самодеятельность тогда да . Там что угодно может быть . В магазине тоже кстати надо смотреть -всяко бывает .

Цитата:

Сообщение от PRIDE

Каких барабанщиков?! Если это музыкант то нет субьективного мнения- есть предпочтения но не более . А если это самодеятельность тогда да . Там что угодно может быть .

Ну, дык, а я о чём?:smile:

отличная установка..сам работал на ней 15л.а в комплекте идет две стойки под тарелку,педаль...и машинка хай-хэт...железо отдельно покупается!!!

Цитата:

Сообщение от Владимир_П. (Сообщение 2597706)

Да ладно????:redface: