Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Кардиоида из субов (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=147311)

Genrikhs 23.02.2013 15:43

Кардиоида из субов
 
Уважаемые колеги, скоро летний сезон:rolleyes:, и, как все нормальные люди готовлюсь заблаговременно.

Много работы летом на открытой площадке. Раньше работал, как получалось, по возможностям.
А на этот сезон задумываюсь сделать субовый тракт кардиоидой. Чтоб меньше глушило басом исполнителей и приежджих дЖедаев.

В наличии будет 6шт МАГ СУБ 80, и процессор Behringer DCX2496.
Как правильно расставить субы и организовать задержки в процессоре, чтоб минимизировать уровень НЧ сзади субов?

Фото площадки прилагается (ссори за каКчество):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

andreypluss 23.02.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от Genrikhs
Фото площадки прилагается (ссори за каКчество):

Немного подправлю...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Genrikhs
В наличии будет 6шт МАГ СУБ 80, и процессор Behringer DCX2496.
Как правильно расставить субы и организовать задержки в процессоре, чтоб минимизировать уровень НЧ сзади субов?

Не могу понять у данной крыши есть стены, или только несущие колоны? Не клеиться в голове общая картинка((( может лучше план площадки нарисовать или описать подробно? Сцена, столы, танц.площадка, бар.стойка....

trident 23.02.2013 16:53

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот таким образом строят кардиоиду в зависимости от того как и где стоят сабы.
Обратите внимание, в зависимости от наличия или отсутствия подиума сабы ставят по разному.
.

Genrikhs 23.02.2013 17:28

По расстановке более-менее понятно. В моем случае планирую ставить три суба слева, и три справа. Прямой на него обратный, и на него прямой. У меня тот случай со ступенькой.
Возникает несколько вопросов:
1) Можна ли прямые субы левого и правого крыла паралелить, т.е. пускать с одного выхода контроллера, а обратные, соответственно паралельно с другого выхода контроллера. Я понимаю, что моно-не лучший вариант, но на субах это не так критично. Просто в контроллере всего две дырки для субов свободны.
2) Как правильно выставить задержку между субами, с учетом того, что они рупорные.
3) Есть ли разница на каком расстоянии стоят субы левого и правого крыла.
4) ... или лучше поместить обе горки в центре подиума (возможность имеется).

Ануфриенко 23.02.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2604796)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот таким образом строят кардиоиду в зависимости от того как и где стоят сабы.
Обратите внимание, в зависимости от наличия или отсутствия подиума сабы ставят по разному.
.

Есть ещё другой вариант расположения сабов для формирования кардиоиды. Сабы ставятся один за другим на рассстоянии 1м +/- несколько сантиметров, задерживается первый саб до второго и сателлиты также задерживаются до "заднего" саба. Причём имеется в виду расстояние между лицевыми (или тыловыми) стенками саба. По отзывам, такая схема работает лучше, чем показанная на рисунке, и не даёт некоторой потери в звуковом давлении по сравнению с простым стеком, которая наблюдается в однорядном варианте установки, но требует большего пространства по глубине. Центральная частота кардиоиды получается порядка 80 Гц (точнее сказать трудно, так как характеристики воздуха сильно зависят от атмосферных условий). Но в любом случае кардиоида формируется только в том случае, если позади сабов есть свободное пространство. Никак не меньше 3-х метров. Лучше больше. В линейном варианте развёрнутые сабы включаются в противофазе к фронтальным и задержка фронтальных сабов выставляется по результатам замеров с микрофона, установленного на расстоянии, не меньшем 2-х высот стека.

Genrikhs 23.02.2013 18:05

Нарыл на вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И рисуночек, да простит меня автор, то что мне надо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

OZet 23.02.2013 18:56

[IMG]http://*********org/2872301.jpg[/IMG]

Metron 23.02.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от Genrikhs (Сообщение 2604807)
Нарыл на вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И рисуночек, да простит меня автор, то что мне надо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

только уменьшите расстояние и задержку ровно в двое. Субы в моно не можно, а нужно. для максимальной эффективности все по центру площадки. В таком случае для деления с топами лучше фильтры Баттерворта 3-го порядка. Если субы по краям, то лучше Л-Р 4-го порядка. При добавлении третьего и последующих рядов увеличивается осевая концентрация, но сужается полоса частот, но при полосе частот сабвуферов 40-80(90)Гц это не существенно.

не обратил внимание что у вас суб80, они от 40Гц не играют. Тогда уменьшите пропорционально расстояние и задержку для получения 1/4 длины волны на середине рабочего диапазона сабвуферов. Это получится примерно 113-120 см и задержка 3.3-3.5 мс.

Ануфриенко 23.02.2013 20:11

Цитата:

Сообщение от Genrikhs (Сообщение 2604800)
По расстановке более-менее понятно. В моем случае планирую ставить три суба слева, и три справа. Прямой на него обратный, и на него прямой. У меня тот случай со ступенькой.
Возникает несколько вопросов:
1) Можна ли прямые субы левого и правого крыла паралелить, т.е. пускать с одного выхода контроллера, а обратные, соответственно паралельно с другого выхода контроллера. Я понимаю, что моно-не лучший вариант, но на субах это не так критично. Просто в контроллере всего две дырки для субов свободны.
2) Как правильно выставить задержку между субами, с учетом того, что они рупорные.
3) Есть ли разница на каком расстоянии стоят субы левого и правого крыла.
4) ... или лучше поместить обе горки в центре подиума (возможность имеется).

В прцессоре 2496 есть функция замера задержек. Измерительный микрофон Behringer и всё можно выставить.

Genrikhs 23.02.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2604834)
В прцессоре 2496 есть функция замера задержек. Измерительный микрофон Behringer и всё можно выставить.

В общих чертах понятно. Мик в наличии, буду пробовать.
Интересовала в основном разница(спецыфика) в настройке между ФИ и рупором.

andreypluss 23.02.2013 21:16

Интересно, а какая картинка правильна? И есть ли разница на какой саб задержка?

Genrikhs 23.02.2013 21:18

первый - первый играет, соответственно второй и топы задерживаем

Добавлено через 1 минуту
если топы на втором стоят

Добавлено через 3 минуты
Да и, как сказал отец Ануфриенко, мик покажет что и к чему

andreypluss 23.02.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Genrikhs
если топы на втором стоят

Спасибо. Теперь понятно!

IKAR75 23.02.2013 21:36

И каким процем все это реализовать? И сколько будет стоить проц?:smile:

andreypluss 23.02.2013 21:39

Цитата:

Сообщение от IKAR75
И каким процем все это реализовать? И сколько будет стоить проц?

Акустическим:smile:

Genrikhs 23.02.2013 21:41

хрюшы 2496 должно хватить на две моно линии + топы в биампе

IKAR75 23.02.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от andreypluss
Акустическим

Ну это понятно! Драйврэки РА явно не катят, и все остальное что 2*6. Остаются типа Драйврэки 480 серии. а цена?

Genrikhs 23.02.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от IKAR75
Ну это понятно! Драйврэки РА явно не катят, и все остальное что 2*6. Остаются типа Драйврэки 480 серии. а цена?

Четире канала на топы, и два на две линии субов. Получается 2*6, хватает.

Sanshes 27.02.2013 12:07

Genrikhs а разве есть смысл делать кордиоду, если у вас рупорные субы?
Они вроде и так имеют направленность.
Смысл кордиоды только в ФИ субах.

Поправьте если что не до понял.

Genrikhs 27.02.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Sanshes
Genrikhs а разве есть смысл делать кордиоду, если у вас рупорные субы?
Они вроде и так имеют направленность.
Смысл кордиоды только в ФИ субах.

Поправьте если что не до понял.

Да вот хочу попробовать, а то сзади шифер выступает в роли подтанцовки:biggrin:

П.С. Перешел 500-е сообщение.


Часовой пояс GMT +1, время: 01:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.