Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Помогите привести в чувство аппарат (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=154091)

myth 28.09.2014 17:11

Помогите привести в чувство аппарат
 
Всем привет. В звуке новичок. Устроился на работу в местный ДК(Вологодская область). Имеется в наличии:
Топы MS-Max WS125 качаются усилителем Audio force MA-700
Субы MS-Max TLB-218 качаются усилителем Audio force MA-1000
Частота раздела - 90Гц
Кроссовер DBX Driverack PX
Пульт Allen&Heath ZED420.
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше. Средств на серьезный апгрейд нет, и в ближайшее время не предвидится.
Вопрос 1. Сколько РЕАЛЬНОЙ мощности дают эти усилители?
Вопрос 2. Есть мысль взять 2 усилителя на топы, включить их в бридж, ограничив мощность на процессоре. Даст ли это что-нибудь?
Ну и мнение общественности:rolleyes:

Добавлено через 38 секунд
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.

s.krivorozhsky 28.09.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от myth
Акустика зала тоже очень плохая

По мне так надо зал приводить в чувство.Комплект вроде неплохой для ДК...

myth 28.09.2014 17:31

Как правильнее все это настроить? А с залом позже, попробую выбить денег.

mAxSpace 28.09.2014 17:36

Цитата:

Сообщение от myth
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.

Что это значит ? Обычно наоброт борятся с эхом и т.п. и это всегда приводит к полложительным результатам, а у вас получается глухо... неужели все стены завешаны матрацами толщиной в полметра ?

s.krivorozhsky 28.09.2014 17:39

В комплекте к контроллеру должен быть микрофон ,читаете мануал и Setup Wizard Вам в помощь.По идее должен играть после настройки и в гулком зале...И помните что после заполнения зала слушателями он перестанет быть безнадёжно гулким...

Прошу прощения зал всё-таки глухой или гулкий...???mAxSpace прав на 100%

myth 28.09.2014 17:40

В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы

Добавлено через 1 минуту
Результаты автонастройки не устраивают, к сожалению. Вопросов EQ пока не касаюсь.

Добавлено через 2 минуты
Субы "весело" локализуются. В центре их почти нет. С фазировкой все в порядке.

Добавлено через 3 минуты
Стены - гиспокартон поверх дерева.

Добавлено через 15 минут
Даст ли что-либо включение усилителей в бридж в плане уменьшения искажений, и пр.?

Добавлено через 15 минут
С субами полегчало, когда рассовал их по углам стоя.

mAxSpace 28.09.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от myth
В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы

Это отражение от задней стены, типичная болезнь. Лечиться только акустической обработкой поверхности, на эквалайзеры и т.п. не расчитывайте.

VDJ Almaz 28.09.2014 21:18

Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.

При включении в мост вдвое увеличится мощность. и по идее должны уменьшиться четные гармоники.

myth 28.09.2014 21:29

Что это может дать в плане звука? Топы напрвлял по диагонали. Эхо уменьшается, но полностью не уходит.

abrosim 28.09.2014 21:32

В зале, где "стекло-бетон-гипсократон"мне доводилось работать на EAW серии LA (128-е и 325-е). Что только не вырезали на процессоре и эквалайзере, все равно:jopa: На шум?!? Так он пространство заполняет и на анализаторе...:eek: не поверите - ровненько:wink: пока не "зарельефили" стены и потолок (уступы, выступы, неровности) звукопоглощающими панелями:ok: вот тут я понял, что такое Истерн:vah:

Metron 28.09.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от VDJ Almaz (Сообщение 2728943)
Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.

а так же поднять топы и направить их под углом вниз на зрителей, что бы звук шел в зрителей, а не в заднюю стенку.

myth 28.09.2014 23:34

А вот это, пожалуй, вариант... Будем пробовать

Добавлено через 11 часов 47 минут
А по мощности усилителей что скажете?

Metron 29.09.2014 18:01

по заявленным мощностям вполне соответствуют акустике. Только не известно насколько они близки к реальным. Причём, как усилителей, так и акустики.

dyssey 29.09.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от myth
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.

Ну это уже понятно со старта.Путёвого звука(кач-ва) выжать невозможно. Ну так Вы и сами понимаете это и слышите.А поскольку это (как и многие) гос.ДК на гос.бюджете то денег не дадут на лучшее.
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.

myth 29.09.2014 19:50

А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате? Вопросы зала пока опустим. Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
8 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1000 Вт
4 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1700 Вт
2 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 2200 Вт
8 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 2900 Вт
4 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 3800 Вт
Что это значит и как перевести в что-то более понятное?
Характеристики колонок также есть в интернете. 2 динамика 15", 3" драйвер, активная защита(на полевике) ВЧ. Все вроде бы хорошо, но толи лыжи не едут, толи..

Добавлено через 38 секунд
Класс, как я понимаю, H?

Добавлено через 2 минуты
С залом можно будет что-то сделать только при следующем кап. ремонте. Года так через 2-3-4...

Добавлено через 3 минуты
Но работать как-то надо. Вот ищу обходные пути. Некий компромисс между "слух режет" и разборчиво.

Добавлено через 5 минут
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?

Добавлено через 6 минут
20-90=субы
90-20к=топы.
18дб/окт фильтры в DBX.

Добавлено через 7 минут
Еще есть пара JBL JRX 125. Они будут лучше или хуже?

dyssey 29.09.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от myth
Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.

...это всё ясно!НО
Цитата:

Сообщение от myth
А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате?

потому,что из этих АС особого кач-ва не реально добиться!(почему Фольксваген Пассат лучше чем Авео или Ланос или НЕксиа?!Почему Ауди лучше чем Хюньдай?!) ответы я думаю сами знаете(это ключевой ответ на Ваш вопрос!)
Поэтому и
Цитата:

Сообщение от myth
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.

Улучшить путём настроек ещё да...
Цитата:

Сообщение от myth
По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.

Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)

s.krivorozhsky 29.09.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от dyssey
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.

+100 % Попробуйте басовые ловушки,чтобы исключить интерференцию на НЧ

dyssey 29.09.2014 20:20

Цитата:

Сообщение от myth
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?

Может и правильно(согласно Вашего аппарата и места;на Ваше ухо строили понимаю...и раз на 90Гц на ухо поставили раздел то хотелось компенсировать НЧ может Вам их не хватает на вкус;пробуйте "играться" делить выше!Разгрузить топы от НЧ мож как раз и полезнее будет и меньше "гудёжно-отражающих паразитов " будет меньше и по разборчивости и читаемости чуток мож изменится картинка... пробуйте)
А вообще об этом можно оч.долго говорить и даже спорить,но дистанционно не видя всего это не благодарное дело.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский
басовые ловушки

согласен!

Contrabass 29.09.2014 20:30

Не-не, 125 ДжеЭрИксы нахрен - это джуниор серия - только для говорильни, да и тяжёлые.

myth 29.09.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2729164)
Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)

Потому я и спрашивал про включение усилителей в бридж с ограничением выходной мощности в кроссовере. Есть ли в этом толк? Пробовал делать раздел на 80гц, ничего особо не меняется, завтра попробую 100 поставить. Но не начнет ли прорываться голос в сабвуферы?

Как можно повысить ясность воспроизведения? Переделкой акустики на активный кроссовер можно чего-то добиться? Если да, то как делить? На каких частотах? Какой добротностью? Или невозможность получения какчественного звучания кроется в динамиках/корпусе/конструкции АС?


Часовой пояс GMT +1, время: 05:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.