Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Размещение колонок в зале. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=88109)

МедведЪ 28.07.2008 22:00

Размещение колонок в зале.
 
Вопрос назрел следующий: знакомый оперирует звуком в церкви, бывший кинотеатр. Из аккустики - две JBL TR-225, подняты на 3 метра от пола, над сценной. Передние ряды задыхаются, а сзади низа нет... Какой посоветуете выход из такой ситуации?
Одни говорят - несколько колонок вдоль зала на небольшом расстоянии друг от друга слева и справа, другие советуют рупора, третьи настаивают, что имеет место такое явление, как противофаза, причем, не колонки не сфазированы, а какие-то инструменты на пульте! Кто из них прав?

МедведЪ 30.07.2008 21:01

Ну так... К Т О!?:vah:

AlexVRN 14.08.2008 14:35

МедведЪ,
У JBL вообще низы какие-то странные. Отходишь, отходишь, отходишь... и бац- исчезли. Еще отходишь... снова появляются. Мы в длинных гулких залах разворачивали колонки покруче друг к другу. Низы получались гавененькие, но везде ровные. (это если ничего не покупать)

МедведЪ 14.08.2008 18:00

Ага, спасибо!..
На параллельных форумахъ какие-никакие дают советы, так шта-а-а... Прорвемся!

гурман 15.08.2008 04:39

Ваще, существует софт для правильного размещения акустики в помещении, да и не только. Там даеш подробный план с материалами облицовки стен, сидений, указываеш какую акустику ставиш (встроенная база огромная) - и расставив колонки сам получаеш полную акустическую картинку. Дальше двигай колонки и смотри результат.

AlexVRN 15.08.2008 07:09

Не знаю как правильно назвать, но у колонок есть направленность звучания. Обычно элипс. Где элипсы пересекаются, там и звучит. Чем лучше колонки, тем ближе элипс к кругу.
Образно говоря, из каждой колонки "выдувается шарик" (или презерватив), надо так поднять и развернуть колонки, чтобы пересечением шариков накрыть максимальное количество ушей, и еще надо не попасть в стену, которая вернет звук обратно на сцену в виде эха.
Если поставить колонки вдоль стены, не получится эффекта "живого звука". Звук будет идти не от исполнителя, а со всех сторон, как в машине. Тогда хоть обо...ись, а "инергетики" не будет.

AlexVRN 18.08.2008 14:27

Если колонки затолкать в угол, низов станет больше. Пункт 2.2.3 рис. 5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

краснопеев сергей 18.09.2008 12:55

гурман
 
А назови ка мне такой софтец. Кстаи а заполнение зала публикой , влажность и температуру кто учитывать будет.И вообще поставте на сцене два прожектора и осветите равномерно весь зал, вот так и со звуком. Нераномерность звукового давления не должна превышать 6 дб по всей площади озвучивания в заданном диапазоне частот.Однозначно на подобные вопросы отвечать сложно.Неоходимо учитывать массу Аккустических факторов и параметров, как постоянных так и переменных.Плюс электроаккустика, музыкальный материал, его стили и качество.Выход прост или учиться, или искать инженера.

Agent Harold 05.12.2008 05:06

Цитата:

Сообщение от МедведЪ (Сообщение 1363264)
Вопрос назрел следующий: знакомый оперирует звуком в церкви, бывший кинотеатр. Из аккустики - две JBL TR-225, подняты на 3 метра от пола, над сценной. Передние ряды задыхаются, а сзади низа нет... Какой посоветуете выход из такой ситуации?

Привет! Я сам был в такой ситуации, сам работал несколько лет именно с такой аккустикой. Зал то на сколько посадочных мест? Какова его архитектура? Думаю, единственный выход - менять аккустику, увеличивать общую мощность системы. :)
Да, чуть не забыл. Мы свои TR-225 использовали аж с 1998 года, поэтому они давно уже пришли в полную негодность и теперь ютятся на складе. Сам же использую в настоящее время комбинацию JBL EON2 + FreeSound FS-115 (еон-ки направлены прямо в конец зала, а эфески стоят под углом - озвучивают центр зала). Получается очень даже сносно. :)

Agent Harold 05.12.2008 05:11

Цитата:

Сообщение от МедведЪ (Сообщение 1363264)
Одни говорят - несколько колонок вдоль зала на небольшом расстоянии друг от друга слева и справа,

Возможный минус такого подхода - рассогласование звука в следствии задержки сигнала в пространстве (актуально для длинных залов).


Цитата:

Сообщение от МедведЪ (Сообщение 1363264)
другие советуют рупора,

Дорогостоящий вариант.

Цитата:

Сообщение от МедведЪ (Сообщение 1363264)
третьи настаивают, что имеет место такое явление, как противофаза, причем, не колонки не сфазированы, а какие-то инструменты на пульте! Кто из них прав?

Вполне возможно. Но смею заверить, что низ у этих JBL никакой (у них хоть и сразу два 15-дюймовых излучателя, но они очень слабые на низах и хорошей отдачи от них не получить в принципе), поэтому кардинально ситуацию может поменять лишь установка отдельных сабов.

SHAIKER 05.12.2008 06:10

А для чего низа то в Церкви?
В любом случае с 2 мя колонками ничего не получится. Зона есть которую они покрывают.
Для получения полноценного звука и доходчивости речи. Необходима система 5-+1 как в киноттеатрах.
Но это дорогое удовольствие с линиями задержки. Первые колонки должны звучать позже чем последние для последних и наоборот!
так что не думаю что стоит заморачиваться если нет бюджета.

Agent Harold 05.12.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от SHAIKER (Сообщение 1961598)
А для чего низа то в Церкви?

В баптистской или католической низа особо не требуется. В православной так вообще музыкантов не используют - в основном идет вокальное пение. А вот в ряде современных протестантских церквей пятидесятнической направленности на богослужении вполне возможны музыкальные композиции в стиле рок. Следовательно, вопрос качественного низа может стоять особо остро.

SHAIKER 06.12.2008 15:01

Agent Harold,
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

Agent Harold 06.12.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от SHAIKER (Сообщение 1969477)
Agent Harold,
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

А нормальная - это в вашем понимании как? Церковь, как и любой социальный институт все время прогрессирует. Так, григорианское пение не родилось вместе с Христианской Церковью и ни апостол Петр, ни Клемент Римский ничего не знали про оное; оно сложилось лишь к 9-му веку. Так и в остальной музыке - не вижу ничего плохого в ее использовании в Церквях. По моим сведениям, многие "отцы" рок-н-рола получали первое свое музыкальное образование именно в религиозных общинах.
Так что думаю надо помочь автору темы разобраться с ситуацией с аккустикой. На мой взгляд, многое зависит от архитектуры зала. Какая она? Может, есть смысл построить линейный массив?

Aleksandr1 06.12.2008 21:43

Цитата:

Сообщение от Agent Harold
А нормальная - это в вашем понимании как?

Возле нас нормальная церковь, но никаких колонок я там не видал...:oj:
Хотя у меня был знакомый - он пел где-то в церковном хоре...

Yulianovich 06.12.2008 22:34

Agent Harold,
Цитата:

Сообщение от Agent Harold
А нормальная - это в вашем понимании как?

Это та которая приглашает для решения подобных вопроссов профессиональных инсталяторов. ИМХО.

SHAIKER 07.12.2008 06:33

Agent Harold,
в МОЕМ ПОНИМАНИИ ЭТО Церковь, а не Рок клуб, где надо грохотать.
Я такого еще не видел где важно прокачать низами зал церкви. Увы.
Наверное отстал от модного в церквях!

Yulianovich :ok:

Точнее не скажешь.
Пригласите нормальных спецов и не морочьте себе голову!

Джедай Ольги Весны 07.12.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от гурман (Сообщение 1423427)
Ваще, существует софт для правильного размещения акустики в помещении, да и не только. Там даеш подробный план с материалами облицовки стен, сидений, указываеш какую акустику ставиш (встроенная база огромная) - и расставив колонки сам получаеш полную акустическую картинку. Дальше двигай колонки и смотри результат.

...простите за нескромность !!!,а где такой софт взять??? и как он обзывается???

МедведЪ 07.12.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от Agent Harold
Зал то на сколько посадочных мест? Какова его архитектура?

Зал мест на пятьсот... Очень большой уклон рядов - задние ряды находятся на высоте около трёх метров над уровнем моря! :biggrin: Это же бывший кинотеатр "Романтик", кто из Черкасс - знает, один из лучших по комфорту и качеству кинопроекционного оборудования был. Это я заявляю, как бывший киномеханик! :smile: Широкоформатные фильмы - полный вперед шли...
Цитата:

Сообщение от SHAIKER
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

Да ладно, не делайте вид, что эта сторона жизни проходит мимо вас. :aga:Наверняка вы прекрасно знаете, что во многих церквях сейчас имеют место не только проповеди, но и музыкальное сопровождение для хора. А это значит, что для достижения качественного звучания необходимо, чтоб оборудование было.. ну не хуже, чем на большинстве тех же рок-концертов.
По теме: спасибо всем, кто откликнулся, в церкви, о которой идет речь, решили начать с добавления НЧ-колонок для разгрузки топов. На линейные массивы бабла надо немеряно... Вот придут динакорды - напишу, что изменилось.

yamaha55 07.12.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от МедведЪ
музыкальное сопровождение для хора.

Цитата:

Сообщение от МедведЪ
начать с добавления НЧ-колонок

Зачем хору 30-40Гц???????????????:eek:


Часовой пояс GMT +1, время: 16:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.