Помощь в выборе и сравнении усилителей мощности

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

А с чем сравнивать?
С твоими копиями и подделками под д/б?

Саша ты и твои почитатели относятся к динакорду так как водители Ламбы к водителям Рено Логан...при этом Ламба у тебя самопальная

Динакорд РМ 600 3 не самый худший вариант, а больше половины лабухов до сих пор работают на аналоговых беренджерах

Но почему то логан едет хуже чем ламба из говна и палок, да и к тому же логан почему то стоит как бмв Х5. Но едет как логан.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Но почему то логан едет хуже чем ламба из говна и палок, да и к тому же логан почему то стоит как бмв Х5. Но едет как логан.

Логан под такси работает годами, ламба умирает максимально быстро...(((

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО ко всему вышесказанному добавлю, что проблема высокого сопротивления ВК с общим эмитером решается схемотехнически , и в оригинальных усилителях она вероятно решена, а в усилителях от Василия схема несколько упрощена с заявкой на увеличение надёжности...

Схемотехнически у Василия всё нормально! К тому же он выпускал даже усилители с улучшенными параметрами (именно для работы в цепях Нч) за счёт применения увеличенного количества электролитических конденсаторов в питающий цепях( увеличивая тем самым общую ёмкость, что благотворно сказывалось на просадку питающего напряжения при максимальных "всплесках" мощности, особенно в Нч диапазоне). Но схемотехника оставалась стандартной, ничем не отличающейся от стандартных QSC! Но и схемотехникой в родных QSX никоим образом не пытались уменьшить проблему высокого выходного сопротивления схем с общим эмиттером! Во всяком случае я такого не наблюдал! Могу ошибаться ! Ткните пальцем в схемотехническое решение!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

Схемотехнически у Василия всё нормально! К тому же он выпускал даже усилители с улучшенными параметрами (именно для работы в цепях Нч) за счёт применения увеличенного количества электролитических конденсаторов в питающий цепях( увеличивая тем самым общую ёмкость, что благотворно сказывалось на просадку питающего напряжения при максимальных "всплесках" мощности, особенно в Нч диапазоне). Но схемотехника оставалась стандартной, ничем не отличающейся от стандартных QSC! Но и схемотехникой в родных QSX никоим образом не пытались уменьшить проблему высокого выходного сопротивления схем с общим эмиттером! Во всяком случае я такого не наблюдал! Могу ошибаться ! Ткните пальцем в схемотехническое решение!

Могу ошибаться, но Василий говорил что не 100% повторил оригинальные схемы , поэтому я предполагаю (ИМХО) что именно эти упрощения и привели к такому результату...

А высокое выходное сопротивление каскада можно уменьшить (и даже сделать"отрицательным") введением комбинаций ОС по напряжению и току...

К тому же высокий ДФ это не более чем маркетинговый ход , ибо сопротивление спикерного кабеля "убивает" этот показатель напрочь (расчёты я здесь приводил) , достаточным значением ДФ ИМХО считаю показатель 300/8 Ом...а контроль диффузора должна ко всему прочему обеспечивать грамотная конструкция кабинета...

На всякий случай фрагмент схемы плеча ВК оригинального QSC

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

резисторы в цепи эмитера формируют ОС уменьшающую выходное сопротивление...

Повторяю всё вышеизложенное ИМХО на основании предположений, в реале возможно всё несколько иначе...

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

поэтому я предполагаю (ИМХО)

Предполагать не располагать !
Так вот я ещё раз смею спросить про схемные решения в усилителях QSC умеющие уменьшать выходное сопротивление усилителя с выходными транзисторами работающими по схеме с общим коллектором ! Как говорится , решение ( схему ) в студию !

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

А высокое выходное сопротивление каскада можно уменьшить (и даже сделать"отрицательным") введением комбинаций ОС по напряжению и току...

Так вот и прорисуйте это решение в усилителях QSC! Я то же знаю, что что то, где то, как то можно, возможно ! Только не надо лекций и ссылок на журнал ""Радио", "Радиолюбитель"Ю "Радиотелевизия" и подобные! Покажите конкретное решение в конкретных схемах QSC!

Добавлено через 16 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

На всякий случай фрагмент схемы плеча ВК оригинального QSC

Располагаю всеми схемами , даже датированными 1986 годом. А вот решение уменьшения выходного сопротивления в QSC пригодилось бы! Век живи , век учись! Возможно и я, что то не знаю !

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

Предполагать не располагать !
Так вот я ещё раз смею спросить про схемные решения в усилителях QSC умеющие уменьшать выходное сопротивление усилителя с выходными транзисторами работающими по схеме с общим коллектором ! Как говорится , решение ( схему ) в студию !

При этом никому не запрещено предполагать!!!

Сообщение от Vladimeer

Так вот и прорисуйте это решение в усилителях QSC! Я то же знаю, что что то, где то, как то можно, возможно ! Только не надо лекций и ссылок на журнал ""Радио", "Радиолюбитель"Ю "Радиотелевизия" и подобные! Покажите конкретное решение в конкретных схемах QSC!

Владимир я ни в коем случае не собирался вас учить, тем более скорее наоборот , вы можете меня чему-нибудь научить

Сообщение от Vladimeer

Располагаю всеми схемами , даже датированными 1986 годом. А вот решение уменьшения выходного сопротивления в QSC пригодилось бы! Век живи , век учись! Возможно и я, что то не знаю !

Если располагаете схемой Васиного 2051 или 2451 давайте посмотрим есть ли разница с оригиналом...

P.S. я думаю для 99% форумчан наши прения не представляют технического интереса...большинству интересно кто из нас окажется не прав...именно по этому я писал посты под эгидой ИМХО...и если в реале всё по другому , готов признать что мои предположения не верны...

[averin-kazan]

Василий пошёл по простому и логичному пути:
1-поставил в старшей модели по два питающих трансформатора вместо одного и увеличил количество электролитов вчетверо, тем самым уменьшил просадку питания на НЧ сигнале;
2-увеличил количество транзисторов с четырёх до семи, тем самым уменьшив выходное сопротивление выходного каскада и увеличив демпфирование динамика АС.
О чём тут спорить, чтобы усилитель хорошо отрабатывал НЧ нужно стабильное питание и низкое выходное сопротивление.
А по поводу "отрицательного выходного сопротивления" Сухов ещё в 1985 году в статье журнала Радио описал принцип этого явления и выложил схему своего усилителя. Сейчас некоторые фирмачи это используют в дорогих системах. Я столкнулся в 2002 году с подобной системой от Apogee Sound в которой были свои, ещё аналоговые контроллеры, на которые возвращали от АС сигнал для компенсации длины проводов.

[seregan1]

Сообщение от averin-kazan

по поводу "отрицательного выходного сопротивления" Сухов ещё в 1985 году

в 1989-м. Собрал мой друг его тогда, корпус от прибора я взял на работе, транс тоже я мотал на торе. Хороший, но слабый он для живья...

Моё мнение, основанное на личном опыте - нет сейчас альтернативы классу D. Даже китайцы хорошо звучат.

[trident]

Сообщение от seregan1

Моё мнение, основанное на личном опыте - нет сейчас альтернативы классу D. Даже китайцы хорошо звучат.

в про аудио - нету. В некоторых областях применения класс AB или H и по сей день рулят, но в целом да, именно так.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Василий пошёл по простому и логичному пути:
1-поставил в старшей модели по два питающих трансформатора вместо одного и увеличил количество электролитов вчетверо, тем самым уменьшил просадку питания на НЧ сигнале;
2-увеличил количество транзисторов с четырёх до семи, тем самым уменьшив выходное сопротивление выходного каскада и увеличив демпфирование динамика АС.
О чём тут спорить, чтобы усилитель хорошо отрабатывал НЧ нужно стабильное питание и низкое выходное сопротивление.
А по поводу "отрицательного выходного сопротивления" Сухов ещё в 1985 году в статье журнала Радио описал принцип этого явления и выложил схему своего усилителя. Сейчас некоторые фирмачи это используют в дорогих системах. Я столкнулся в 2002 году с подобной системой от Apogee Sound в которой были свои, ещё аналоговые контроллеры, на которые возвращали от АС сигнал для компенсации длины проводов.

Получается оригиналы имеют худшие показатели по ДФ?

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если располагаете схемой Васиного 2051 или 2451 давайте посмотрим есть ли разница с оригиналом...

Я считаю , полемики без привлечения автора усилителей, несколько неэтичным ! Тем более быть в роли адвоката или же обвинителя я не нанимался ! Если я не ошибаюсь, это ведь вы предположили о возможном схемном решении, уменьшающем выходное сопротивление, в каких либо усилителях QSC ? ( схемы большинства имеются в свободном доступе, чего нельзя сказать о Васиных усилителях) Вот и покажите это схемное решение! Я во всяком случае о таком схемном решении не знаю, конечно если не считать , тривиального увеличения количества, параллельно включенных выходных транзисторов !

Добавлено через 5 минут

Сообщение от averin-kazan

Василий пошёл по простому и логичному пути:
1-поставил в старшей модели по два питающих трансформатора вместо одного и увеличил количество электролитов вчетверо, тем самым уменьшил просадку питания на НЧ сигнале;
2-увеличил количество транзисторов с четырёх до семи, тем самым уменьшив выходное сопротивление выходного каскада и увеличив демпфирование динамика АС.
О чём тут спорить, чтобы усилитель хорошо отрабатывал НЧ нужно стабильное питание и низкое выходное сопротивление.
А по поводу "отрицательного выходного сопротивления" Сухов ещё в 1985 году в статье журнала Радио описал принцип этого явления и выложил схему своего усилителя. Сейчас некоторые фирмачи это используют в дорогих системах. Я столкнулся в 2002 году с подобной системой от Apogee Sound в которой были свои, ещё аналоговые контроллеры, на которые возвращали от АС сигнал для компенсации длины проводов.

Полностью соглашусь, хотя схемные решения Сухова никоим образом не "прилеплялись" к усилителям QSC! Ни к фирменным, ни к Васиным! ( я выше и упомянул про то , что некоторые Васины усилители, больше подходили для работы в Нч системах! Вы выше как раз об этом более расширенно и написали !)

[seregan1]

Vladimeer,
Володя, был у меня Васин 5050. Да, мощный, да, дури немеряно. Но только ни по весу, ни по звуку он против китайских 1U D class усилителей не пляшет... Ну не нравится мне "хвост" послезвучия в сабах. Он как и более младшие модели, конечно лучше будет всяких айнюков на топах - тут запас мощности своё дело сделает. Но таскать такое - не, не хочу. А при стоимости одного китайца-четырёхканальника с DSP выигрыш в цене, весе, качестве звука и гибкости подключения и применения я точно Васин уже не возьму. Тем более в связи с тем, что он производство передал каким-то товарищам.

[Skysoull]

seregan1,
Добрый день! Каких в итоге китайцев вы выбрали?

[seregan1]

Skysoull,
SANWAY DA18K4 четырёхканальный, две штуки на клубных сабах 2х18" по 2 шт и топах 15"+2,5" по 2 шт на один усилитель работают на живье.

И один K420DSP четырехканальный на мониторах.

[Skysoull]

seregan1,
А в качестве ДСП что для DA18K4?

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Skysoull,
SANWAY DA18K4 четырёхканальный, две штуки на клубных сабах 2х18" по 2 шт и топах 15"+2,5" по 2 шт на один усилитель работают на живье.

И один K420DSP четырехканальный на мониторах.

Seregan1 почувствовал какую-то разницу в подаче, качество звука, контролю между двумя усилителями K420DSP и DA18K4? Понимаю что один с процем другой без, но все же, какой тебе нравится больше?, сейчас присматриваю второй себе для поканалки на сч и Вч, а на сабы трудится Admark ad430, доволен.

[Skysoull]

На сколько знаю, все интегрированные дсп в китайских усях - мусор.

[AlexeySQ]

Что думаете о таком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пытаюсь найти усилитель с нормальным дсп, плюс хочу чтобы были лишние дополнительные пара выходов для усилителя на саб, тогда было бы удобнее и мобильнее использовать пару усей в поканалку.
Вот он же, но модель помощнее [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от AlexeySQ

на сабы трудится Admark ad430

Это практически тот же, что у меня, различие только в наличии dsp на борту. Выбирать нужно только такие экземпляры, у которых вентиляторы равномерно обдувают все радиаторы без "мёртвых зон", где охлаждение плохое. Некоторые производители грешат в этом...

Сообщение от AlexeySQ

K420DSP

предпочтительнее там, где используется пассив. А вот другу купили DA18K4 с внешним процессором 4х8 под его сабы и активные или пассивные топы, которые он меняет в зависимости от обстоятельств и задач.

Сообщение от Skysoull

все интегрированные дсп в китайских усях - мусор.

для мониторов и даже FOH качества и функционала встроенного проца мне хватает. Ясно, что это не LAKE, а простой alldsp, тем не менее, звучит достойно.

Процессор внешний 4х8, RED STONE. Скрины ниже.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В обоих процах - встроенном и внешнем - есть allpass фильтры.

Сообщение от AlexeySQ

о таком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

как и о втором сказать ничего не могу, кроме того, что очень похож на немецкий d&b и российский Protone...

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

Володя, был у меня Васин 5050. Да, мощный, да, дури немеряно. Но только ни по весу, ни по звуку он против китайских 1U D class усилителей не пляшет... Ну не нравится мне "хвост" послезвучия в сабах. Он как и более младшие модели, конечно лучше будет всяких айнюков на топах - тут запас мощности своё дело сделает. Но таскать такое - не, не хочу. А при стоимости одного китайца-четырёхканальника с DSP выигрыш в цене, весе, качестве звука и гибкости подключения и применения я точно Васин уже не возьму. Тем более в связи с тем, что он производство передал каким-то товарищам.

Благодарю ! Кто бы сомневался ! Усилители D класс уже не удивляют! Прогресс однако !