Подключение Саб + топ на один усилок.

[Best-Drummer]

Нужен совет
Имеется Два саба на 18-шках + два топа Yamaha S115V
И один двух канальный усилитель
Вопрос в том что при подключении паралельно саба и топа (все колонки 8-ми омные) в топе пропадает какая то частота в середине и он начинает неприятно бубнеть. Я так понимаю это происходит из за фильтра установленного в сабе.

Как с этим бороться чтоб избежать покупки усилка и кросовера ?????

[maestro116]

Никак. Одного двухканального усилителя- весьма маловато, поверь на слово. Правда, если усилитель выдает по киловатту и больше на канал, есть смысл соорудить патч-кросс панель.
Но и в этом случае рекомендация этот усилитель задорого продать и задешево купить каждому элементу акустики свой собственный амп.

[Al.Ko]

Фильтр сабвуфера - не может вынимать середину из топа.Если он,конечно - не делался каким-то совсем альтернативно одаренным самоделкиным...
Отдельно топы - звучат нормально?
Вы уверены,что бубнение идет именно из топа,а не из-за наложения нижней середины сабвуфера,на нижнюю середину топа?

[Владимир Матвийчук]

Best-Drummer,
Параллельно ли? Если из усилка в саб, а из него в топ, то из саба может идти выход уже отфильтрованный. Этот выход может быть только для параллельного саба, а не топа. Попробуй наоборот по возможности - сначала из усилка в топ, после него в саб. Или спаяй параллельные кабеля. Но осторожно - сопротивление уменьшится!

Добавлено через 1 минуту

Вы уверены,что бубнение идет именно из топа,а не из-за наложения нижней середины сабвуфера,на нижнюю середину топа?

Тоже вариант. Особенно, если фаза саба сдвинута относительно топа.

[Владимир 57]

Сообщение от Владимир Матвийчук

Попробуй наоборот по возможности - сначала из усилка в топ, после него в саб.

Это наиболее правильный в данном случае вариант подключения.

[Best-Drummer]

Естественно подключено в топ а из него в саб.
В сабах фильтры самопальные(палил не я :) ) Катушка + конденсатор.
Например звучание клавиши в первой октаве, если при играющем инструменте подключить саб то клавиша отодвигается на второй план,
Я думаю это конденсатор который в сабе при подключении он включается параллельно динамику топа, но убирать его нельзя саббуфер начнет давать слишком много середины

[3BYK]

Сообщение от Best-Drummer

...Катушка + конденсатор...
...Я думаю это конденсатор который в сабе при подключении он включается параллельно динамику топа, но убирать его нельзя саббуфер начнет давать слишком много середины

А должен подключатся паралельно динамику саба!!! А от топа "отделятся" катушкой.

[maestro116]

Начинаются вредные советы. Лутший Повар, так делать нельзя! Категорически! Если уж совсем невмоготу и мощность усилителя- избыточная, купи пассивный кроссовер. Он хоть позволяет распределять частотные полосы и аттенюировать (регулировать) сабы и саты независимо друг от друга. А так, по аналогии, ты жестко соединил Волгу ГАЗ3110 с ГАЗ 66 и хочешь, чтоб они ехали нормально. Разъедини их, и каждый ХОРОШО будет делать СВОЕ ДЕЛО.

[3BYK]

Сообщение от maestro116

Начинаются вредные советы.

Какой, конкретно, совет считать вредным?

Сообщение от maestro116

Лутший Повар, так делать нельзя! Категорически!

Так-ли категорически? Что-то может выйти из строя (при условии, что усилитель расчитан на нагрузку 4 Ом.)?
Топстартер поставил конкретный вопрос:

Сообщение от Best-Drummer

Как с этим бороться чтоб избежать покупки усилка и кросовера ?????

Ему ответели.

[Best-Drummer]

Сообщение от 3BYK

А должен подключатся паралельно динамику саба!!! А от топа "отделятся" катушкой.

Так он и подключен кондер паралельно а катушка последовательно
Но может нужно сделать фильтр второго порядка или что то еще.
Если есть схемы делитесь паять я умею

[maestro116]

Тады задам вопрос: Есть автомобиль состоящий из кузова, двигателя и заднего редуктора. Как заставить автомобиль ездить, и избежать покупки коробки передач и кардана.
Повар, если совсем никак, то один канал сажай только на саты, другой- только на субчики. Тады они между собой бицца не будут. Если у тебя такой подход к акустике, то почему бы и стерео не похерить? Так хоть баланс уровней саты-субы ручками на усилителе подрегулируешь.
А так, ты мне одного знакомого умельца напоминаешь. Тоже любитель все своими руками делать. И получается в конечном счете не очень хорошо по качеству и очень дорого по деньгам. Как пример- можно купить тот же тисюк300 за 2,5-4,5 тыр. Так нет, он бежит покупает рэковый корпус за 1800 рябчиков, транс за 1500, кучу деталей-процессоров и в итоге получает плохую(очень) машину за десяточку так.

[Best-Drummer]

Сообщение от maestro116

Тады задам вопрос: Есть автомобиль состоящий из кузова, двигателя и заднего редуктора. Как заставить автомобиль ездить, и избежать покупки коробки передач и кардана.
Повар, если совсем никак, то один канал сажай только на саты, другой- только на субчики. Тады они между собой бицца не будут. Если у тебя такой подход к акустике, то почему бы и стерео не похерить? Так хоть баланс уровней саты-субы ручками на усилителе подрегулируешь.

НЕ соглашусь.
Подход у меня ну просто правильный.
Если бы не так то я бы сидел тогда спокойно и не задавал вопросы.
А избежать покупки значит сделать самому.
Пусть тот же пассивный кроссовер только дайте схему.

[maestro116]

Подход у тебя абсолютно -неправильный. Давай опрос создадим? Правда,если у тебя в характере элемент ортодоксальности, то- ты прав! На 100%.
(Ёш-трёш!...Пассивный кроссовер стоит ну- буквально копейки!)(Вообще странная просьба- дайте схему. Я за минуту в гугле миллион схем нашёл, от простейших за две копейки до сложнейших, что ты такой беспомощный-то?)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Best-Drummer]

Понятно, услышать то что хотел не получится
Если бы знали вы сколько стоят те сабы то вряд ли советовали вкладывать туда деньги

[3BYK]

Сообщение от Best-Drummer

Так он и подключен кондер паралельно а катушка последовательно

Ты же говорил, паралельно топу? А надо паралельно сабу (после катушки).

Сообщение от Best-Drummer

Но может нужно сделать фильтр второго порядка или что то еще.
Если есть схемы делитесь паять я умею

Это и есть фильтр 2-го порядка (надеюсь посчитан правильно).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] схемы и примитивные расчёты.
Частоту бери ~ 90 Гц.

[maestro116]

Повар, тебе предлагают вкладывать копейки, чтобы зарабатывать деньги. Врубинштейн?Если в одном клубе звук- фуфло, карась уплывет в другой, где звук лутше. Закон рыболова!Другое дело, если клуб-один на всю округу. Я бы- тоже забил на все...

Сообщение от Best-Drummer Посмотреть сообщение
Так он и подключен кондер паралельно а катушка последовательно
Ты же говорил, паралельно топу? А надо паралельно сабу (после катушки).
Чессно говоря, тоже не понял. Какая разница то??? От перемены мест слагаемых??? Это как в школе пожарников: Ты чё дурень, рукав к брандспойту приторачиваешь? Наоборот надо!

[3BYK]

Сообщение от maestro116

Какая разница то??? От перемены мест слагаемых???

Паралельно топу: это ДО катушки (режутся все ВЧ). Паралельно сабу - ПОСЛЕ катушки (режутся ВЧ, прошедшие через катушку).
Так понятние?

[Best-Drummer]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Хорошая ссылка спасибо у меня такого вагон.
Вопрос в том что мне нужно вырезать верх и середину с 18-шек и чтоб при этом никаких изменений не происходило в топе в котором 15 шка и драйвер.
Что за настроение Maestro 116 я не пойму ???
Если я не правильно мыслю, ну наверно это от недостатка знаний.
А здесь я так понимаю люди ими делятся.

[3BYK]

Сообщение от Best-Drummer

Вопрос в том что мне нужно вырезать верх и середину с 18-шек и чтоб при этом никаких изменений не происходило в топе в котором 15 шка и драйвер.

У тебя в сабе, для этого, и собран фильтр 2-го порядка. Если он собран правильно, изминений в топах быть не должно. Раз происходят изменения - фильтр собран неправильно (подключен в обратную сторону).

[maestro116]

Что значит- настроения? И при чём тут -знания? Когда вот ты начинаешь рассуждать таким образом и спрашиваешь Вреднючие советы? Если бы это было верно, правильно и со знанием, то все аппараты строились бы на твоем принципе. Куда как проще! Один двухканальный усилитель киловатт на 10-60 (с десятью ручками для переноски:))) и линейный массив с суббасовой батареей. Но почему то этого не происходит! Знаешь почему? Потому что это ПРОТИВОРЕЧИТ всем канонам электроакустики, всем ЗНАНИЯМ, всему накопленному опыту в этом направлении. Ну, не нищета же мы в конце концов беспросветная? Нет? Я хоть и инженер- электронщик с музыкальным образованием, но мне некогда возиться с конструированием и изобретанием велосипедов. Мне проще и ДЕШЕВЛЕ пойти и купить именно то, что мне нужно на данный конкретный момент. Если я все буду собирать и паять сам, тратить время (дороже денег) то вылечу в трубу.В свободное время и по собственному выбору да- я занимаюсь ремонтами высокой сложности, но- за неплохие деньги, опять же...

Паралельно топу: это ДО катушки (режутся все ВЧ). Паралельно сабу - ПОСЛЕ катушки (режутся ВЧ, прошедшие через катушку).
Звук, извини, все равно-непонятно. До катушки- после катушки, после какой катушки? Магнитофонной? Кабельной? Ниточной? :)))) Я и знать не знаю и предположить не могу, что там за катушки могут быть! Если ты имеешь ввиду подключения ВНУТРИ саба, в его непонятных фильтрах,то по этому поводу Повар уже выразился: Посмотрели бы вы! Полагать надо, потроха трудно назвать не то что кроссовером, но и- фильтром. И не заморачивайся ты этим пресловутым "провалом" или "выпячиванием" неких частот. Это субъективное ощущение от рассогласованности АС, всевозможных наложений, интерференции, интермодуляции, несовпадухи фаз. Неправильно это...