Радиосистема Beyerdynamic OPUS 168 Mk II или Electro Voice R300-HD? интересует собственно надёжность

[мышелов]

Братцы, подскажите. В первую очередь интересует надёжность, потому что возможность прослушать и тот и другой перед покупкой и выбрать более подходящий по звуку- слава всем богам, есть. А вот разница в цене существенная, Байер 10 с чем-то, EV на 6 тыр дороже. Чем обусловлена такая разница? Только маркетинговой политикой, или не только? Ну собственно Байер ещё VHF, а EV- UHF, но вряд ли только из-за типа передачи такая разница в цене. Сэкономить 6 тыр за счёт надёжности нету никакого желания. А если он больше понравится по звуку? сложно определиться самому, прошу совета у сведущих.

Спасибо

[dubstep]

Через форум брал пару радиосистем Opus168 для работы на банкетах. Работают каждые выходные, чуть меньше полугода, проблем (пока) не возникало.

[ratz]

Начать следует с разных частот работы.
Чем выше, тем дороже. EV - выше частота работы. Вопрос - что вы ожидаете получить. Насколько я понимаю, эти системы все равно не деверсивные.

[мышелов]

И рассматривается третий вариант, Опус 180-й, я так понял это конденсаторная бОшка на том же передатчике и базе, что и Опус 168-й.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dubstep

Через форум брал пару радиосистем Opus168 для работы на банкетах. Работают каждые выходные, чуть меньше полугода, проблем (пока) не возникало.

Ага, вот и мне затем же, живяк не озвучиваю. Но при всём том не разделяю мнения, что мол на банкеты и караочных с головой хватит, всё что дороже, это для банкетов уже баловство.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ratz

Вопрос - что вы ожидаете получить

Ожидаю получить надёжную и нормально звучащую радиосистему. Использование и для болтовни и для вокала под минус. Вокал женский, покупаю для ведущей, сам я на звуке, молчаливое привидение. Сейчас пользуемся китайцем Max DH835-C, как говорится, работает- и на том спасибо. Хочется чего-нить получше, чтоб получать тот голос ведущей, который есть, а не тот, который выходит сейчас.
Ясный хвост, что за эту сумму отличной системы не купишь, но уверенную середнячку, по-моему, вполне можно. А выбор радиосистем в пределах этой суммы есть, всё-таки Краснодар не самая маленькая деревня :). Но оно же как, купить недолго- пошёл да купил, а вот продать, если купил не то- практически невозможно, хоть ему и пара дней от роду. Имею в виду, продать не за шапку сухарей. Так что лучше 10 раз переспросить и уточнить.

[Владимир Марченко]

Добавлю, что у Электровойса сервисных функций больше. По надёжности за год у меня пока нет отзывов по проблемам. Правда среди моих знакомых таких систем всего 4

[мышелов]

Сообщение от Владимир Марченко

По надёжности за год у меня пока нет отзывов по проблемам. Правда среди моих знакомых таких систем всего 4

Я правильно понял, что речь о надёжности электровоза? или это и о тех и о других?

[Fort_Group]

Привет Всем! Мы сами всё время работаем в таком режиме. У нашего ведущего такой EV R300, под вокал очень даже приличный мик, за свои деньги звучит достойно! Корпус металический, самое то для ведения (не гремит, как пластик в руках), сделан очень качественно, как и любой настоящий фирменный продукт. Но вот с несущей проблема, бывало на расстоянии 15-20 метров прямой видимости треск, шипение, и выпадение сигнала. Смена частоты помогала только пару раз. Ну это только мои наблюдения.

[yurochka]

Сообщение от Fort_Group

....бывало на расстоянии 15-20 метров прямой видимости треск, шипение, и выпадение сигнала. Смена частоты помогала только пару раз. Ну это только мои наблюдения.

Брали у Al.KO...ему .....300-й, уходил из зала с колоннами(зал 45 мэтров в длину) на улицу , стены бетон, метров на 50-т от здания, т.е от приёмника выходило за 100 м.. Ни в зале , ни "в поле" - провалов, шипа и т.д. не наблюдалось. Звук вполне.....сравнивали с Samson Q7 и Shure SM-58 ШНУРОВЫЕ.....

[мышелов]

Сообщение от Fort_Group

на расстоянии 15-20 метров прямой видимости треск, шипение, и выпадение сигнала

пичалько...

[ratz]

Я думаю описанная проблема будет характерна для всех не диверсивных систем.
Место имеет просто "замирание" частоты. Диверсивность здесь реализована "антенная" - т.е. стоит 2 антенны и инженеры рассчитывают, что если будет замирание на одной антенне, то на второй его не будет. Это далеко не всегда так. Просто диверсивные системы (типа Синхейзер G2/3 или Opus 600) стоят дороже.

Здесь просто надо быть готовым к тому, что проблемы с дешевыми радиосистемами в помещениях с большим количеством людей и отражающих поверхностей будут. И не потому, что система плохая. А просто есть законы физики.

[Al.Ko]

Сообщение от Fort_Group

Но вот с несущей проблема, бывало на расстоянии 15-20 метров прямой видимости треск, шипение, и выпадение сигнала.

Что-то тут не то...во время "ходовых испытаний",больше года назад,устройство осилило до примерно 70 м,на улице,через толпу,набитую мобильниками,в присутствии на поляне различных служб,набитых радиостанцями...о наличии постоянной прямой видимости - говорить не приходилось.
И сейчас люди работают мероприятия,когда о потолке в 20м прямой - речи не идет вообще...было бы что не так - немедленно бы жаловались.:)

Что до VHF - эти частоты нынче напичканы всяким-разным "контентом",потому производители и сворачивают выпуск...поручиться,что это везде будет работать без пересечений с чем-либо - невозможно.

[Pivanist]

Оснастил всех своих ведущих 168-ми опусами... ну и штук так 20 радиосистем этих продал. Пока что никаких нареканий, жалоб, возвратов, поломок. Считаю, что для болтовни мик за 8 тыр - самое то.

EV - отличный микрофон. Он и классом повыше и ценником.

[мышелов]

Чувствую, что сейчас в меня начнут метать половыми органами, и всё же не могу молчать :)
Но обо всём по порядку.
Сегодня загрузил свой микшер, свой упомянутый выше почти что нонеймовый китайский радиомикрофон Max, а также ведущую, и поехали выбирать меж упомянутым в заголовке. Задумка была такая: включить в мой микшер мой же микрофон и в другой канал микрофон выбираемый, и выставив оба канала идентично, сравнить и понять, стоит ли покупать или как. Те модели усилителя и акустики, которые у меня, есть почти в любом музмаге, их с собой тащить смысла нет. А слушать микрофон через магазинный микшер и акустику уж точно мало смысла, поскольку почти всегда это будет подключён аппарат из самых дорогих в наличии, что конечно даст приятный звук, но у меня совсем другой, а работать-то мне именно в него...
В общем, обоих Байеров в наличии не оказалось, хотя на сайте были, надо было предварительно позвонить, узнать. Ну да ладно, нету и нету, поехали в другой магазин слушать Электровоис. Подключили, всё как хотел- микшер мой, усил и акустика магазинная, именно тех моделей, что и мои. Выставил на микшере все коррекции на полдень, фейдеры каналов обоих микрофонов рядышком на одном уровне. Включаем Электровоис и начинаем сравнивать впрямую. В свой рас рас рас- нормально, в электровос- рас рас рас- а он тихо ну вообще , раза в 2 тише. Продавец- Да вы добавьте канальным фейдером, будет нормальная громкость. Я говорю- Нет, дорогой, я не затем вёз всё это с собой, чтобы добавлять, я хочу сравнить при равных условиях оба, если при равных условиях выбираемый будет хоть в чём-то хуже моего- зачем он мне за мои же бабки? прогоняю ему всю эту телегу, а сам пытаюсь добавить громкость на базе электровоиса, а при этом на моём китайце громкость на базе на половину выставлена, на полдень. Выставили на электровоисе на полную- и это оказалось примерно на треть тише, чем на моём при его половинной громкости. Ну ладно, с этим ясно, начинаем пробовать собственно разговаривать и сравнивать звучание. Начинаю добавлять на микшере фейдером канал с электровоисом, ведущая в старый мик говорит для контроля громкости, я в новый и плавно добавляю, и вот примерно на ну не знаю, на четверть он всё ещё тише, ну не берусь определить точно в процентах, но скажем- он ещё явно тише, и тут с электровоиса как пошёл фидбэк, мама дорогая. Я фейдер назад, друг на друга посмотрели, благо продавец ушёл с покупателем на другой этаж, ругаться некому было :) я давай повторять, и опять ровно та же фигня. Электровоис на уровне явно меньшем, ощутимо тише - и заводится что ойёй. А стоим же с двумя сравниваемыми в полуметре друг от друга, ну ёлки-палки. Это жутко не понравилось. Ну ладно, снизил уровень на китайце, чтобы сравнивать оба на одной громкости. Грю, давай поговори, а я отойду послушать метров на несколько назад, чтоб в панорамке ощутить нюансы различия . Так вот, товарищи, какие там нафиг нюансы! Говорит ведущая в китайца- хороший, сочный, объёмный женский голос. Отводит руку с китайцем и подносит с Электровоисом- плоский звук, обертонов в голосе ощутимо уменьшается, сразу ясно и понятно безо всяких измерительных приборов. Голос становится более глухой и в то же время ну, лысый, что ли... сухой, во. Слушаю и думаю- что-то у меня с ушами или с мозгами, ну не может радиосистема от уважаемого производителя ценою в 16500 р. ЗВУЧАТЬ НАСТОЛЬКО ХУЖЕ радиосистемы от непонятно кого ценою в 120 долларов, причём купленной 2,5 года назад сильно б/ушной за 2000 рублей. НЕ! МО! ЖЕТ! но звучит... Спрашиваю её- Ну, что скажешь? А она так недоумённо морщится и говорит- И вот ЭЭТО стоит в восемь раз дороже нашего микрофона??
Тут я понял, что ничего мне не показалось, а всё так и есть на самом деле. А тут уже и продавец подошёл и спрашивает, типа ну что, проверили, будете брать? Не, говорю, брать не будем- и продемонстрировали ещё раз, почему не будем. Он такой типа- Ну да, в ваш микрофон звук более сочный, поэтому в него надо говорить, а петь надо в вот именно такой, как Электровоис, иначе будет бубнящий вокал.
Ничего не ответила рыбка, только уложила микшер, собрала свой китайский почти нонейм Макс, да и смотала удочки. Да ещё первые минут 15 за рулём всё охреневала от такого вот перфоманса. А потом чо, потом рыбка осознала и успокоилась.
И решила в который раз, что всё к лучшему. Во-первых, наш микрофон, к которому я из-за его практически безвестного происхождения относился без малого как к расходнику- сразу же очень высоко поднялся в моих глазах; а во-вторых, в который раз убедился, что нынче цена сама по себе не означает почти ничего.
Я конечно осознаю и ни в коем случае не собираюсь спорить и отдаю себе отчёт в том, что по мощности и стабильности радиосигнала Электровоис даст моему китайцу сто очков вперёд. Но по звуку- извиняюсь, но 4 ушей не могут заглючить одновременно. В сравнении с радиосистемой Max DH835-C- радиосистема Электровоис R300-HD проигрывает совершенно однозначно и неоспоримо. Нафиг, нафиг такую радость за почти 500 баклажан.
Вроде нашёл в другом нашем магазе Байер 168-й, завтра прозвоню предварительно, если действительно в наличии- сравню и отпишусь. Благо опыт уже есть :))

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Pivanist

Считаю, что для болтовни мик за 8 тыр - самое то.

у нас он вообще-то червонец с небольшим стоит, хорошо вам, москвичам :))

[yurgen1965]

Есть в эксплуатации 2 Баера 168 + 2 шт Баер 155(гарнитура), около 6 лет эксплуатирую Баер 159 и проблемм не вижу очень достойные мики и по звуку и по эфиру. Коллеги с драмтеатра прикупили Баер 180 (кондер) из операторской через весь зал на сцену и за кулисы без проблем уже полгода. Резюме на свои деньги это оч. достойные мики.

[dyssey]

Сообщение от Fort_Group

Привет Всем! Мы сами всё время работаем в таком режиме. У нашего ведущего такой EV R300, под вокал очень даже приличный мик, за свои деньги звучит достойно! Корпус металический, самое то для ведения (не гремит, как пластик в руках), сделан очень качественно, как и любой настоящий фирменный продукт. Но вот с несущей проблема, бывало на расстоянии 15-20 метров прямой видимости треск, шипение, и выпадение сигнала. Смена частоты помогала только пару раз. Ну это только мои наблюдения.

подобные проблемки всё же на сколько знаю решает именно смена частоты(помните эфир засран во многих местах прилично;речь не только о мегаполисах)
...мышелов,про практичную часть сказано сам как пользователь подтверждаю.Ну и ещё по звуку то получше будет 300-й.А ОПУС 168-й уж очень прост(ничё против не имею) но сравнив в работе явно слышно разницу и звукоизоляция и вобщем ОПУС 168 ведёрком отдаёт всё ж;Войс чище и прозрачнее!
180-й да кондёр получше,чем 168-й чуйки больше и срединка поярче,но тоже скажу Вам положу ногу на сердце не АХ!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от мышелов

Ну ладно, с этим ясно, начинаем пробовать собственно разговаривать и сравнивать звучание. Начинаю добавлять на микшере фейдером канал с электровоисом, ведущая в старый мик говорит для контроля громкости, я в новый и плавно добавляю, и вот примерно на ну не знаю, на четверть он всё ещё тише, ну не берусь определить точно в процентах, но скажем- он ещё явно тише, и тут с электровоиса как пошёл фидбэк, мама дорогая. Я фейдер назад, друг на друга посмотрели, благо продавец ушёл с покупателем на другой этаж, ругаться некому было :) я давай повторять, и опять ровно та же фигня. Электровоис на уровне явно меньшем, ощутимо тише - и заводится что ойёй. А стоим же с двумя сравниваемыми в полуметре друг от друга, ну ёлки-палки.

В слепую рассуждать смысла не вижу(не видя где,как и с чем тест был и что было на самих базах...но то,что 300-й Войс лучше по звуку и звукоизоляции 168-го ОПУСа смело заявляю как пользовотель и того и другого
а также есть пару человек которым и тот и др. продавал-со мною солидарны!

[мышелов]

dyssey, Вы меня пугаете... если 300-й Войс лучше по звуку и звукоизоляции 168-го ОПУСа (с), чего ж мне ожидать от Опуса... А насчёт того, что там было на базу выставлено- ничего не могу сказать, я там ничего не делал с ней, включил и настроил базу продавец и ушёл, я касался только микшера

[ratz]

Могу только предположить следующее...
Захожу на радиобазар. Предлагают мне Синх G3 за ... 250$. Я с этими миками работал, начинаю смотреть на них... В общем нашел я отличие. Хотя хотя и не такое заметное. Звук не слушал. Но могу себе представить.

Способ отстройки звука автором сабжа поверг в шок.

[Pivanist]

Сообщение от мышелов

у нас он вообще-то червонец с небольшим стоит, хорошо вам, москвичам :))

ну так можно решить сию проблему... ))) обращайтесь )

[Владимир Марченко]

Сообщение от мышелов

Я правильно понял, что речь о надёжности электровоза?

Исключительно по EV, Баеров у нас пока в работе нет.

Сообщение от мышелов

включить в мой микшер мой же микрофон и в другой канал микрофон выбираемый, и выставив оба канала идентично

Ошибка: у разных систем может быть разный уровень выходного напряжения, в том числе и переключаемый. Если продавец не в курсе этих тонкостей, то результат может быть непредскауемый. Вплоть до поездки в ремонт пульта.

По фидбеку: во первых, уровень громкости на слух может казаться больше из за той грязи, которая лезет из Макса. Все эти "обертона", к которым ухо привыкло. Во вторых, я более чем уверен, от изначально неправильного подключения и настройки. И про волшебную ручку Gain стоит помнить. Сколько толковой техники было обозвано г...ном, точно по Крылову, про примата и оптику. Как писал выше - выходное напряжение 100% разное, и у китайца, судя по всему, завышенное. Ну и правильно держать микрофон тоже наука. Я пел в R-300, причём довольно долго за один раз. На более чем приличном комплекте, самым слабым звеном которого был пульт Yamaha MG 166 CX. Система была подключена кабелем XLR-XLR, а не тем, что в комплекте, сугубо проверочным. Ну и попутно процитирую любимую в таких случаях фразу одного их моих учителей "Что в аппарат пришло, то и должно из него уйти - если не так, то выкинуть этот аппарат!" То есть чем аппарат лучше, тем меньше он должен менять звук.

Насчёт срыва волны - есть такой регулятор Squelsh, если чьи то шаловливые ручки его покрутили - то вполне возможны срывы в 5-ти метрах от базы. Кстати, если я ничего не путаю, R-300, умеет сама находить наиболее свободную частоту.

Да, кстати, а какое оборудование использовалось для "тестирования"? марки, модели, пароли, явки, адреса...?)))


P.S. нашёл я тот Макс))) Так тож родной брат Витька 3834. Самое забавное, что на разных сайтах у него ещё и разный внешний вид.

В общем,коллеги, дивитесь. Особенно первая ссылка убила)) Я столько за прокат ПроАудио 810 стесняюсь брать (а он, на фоне макса, почти Нойман)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда похож на Витька)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а это тогда что?

Собственно - моя первая собственная радиосистема. Ещё жива и работает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Al.Ko]

мышелов,
Когда покупатель не понимает сути происходящего,при попытке "устроить тест" - это полбеды.Беда,когда он обращается к продавцу,максимум которого - ларечная торговля пиратскими дисками...или картошкой,которую он сам не выращивал...ибо и этого тоже не умеет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир Марченко

Сколько толковой техники было обозвано г...ном, точно по Крылову, про примата и оптику.

Отлично сказано...и пример - в десятку.