подскажите по ВЧ-драйверам - Форум сайта plus-msk.ru

OlimpWulf · 27.04.2011, 23:36

всем доброго времени суток..

тут такое дело: есть пара пассивных колонок SKV, 250 ватт, 8 Ом.. стоят в них ВЧ-драйвера P-Audio D-34 (тут про них что-то пишут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и все б ничего, хорошие драйверочки, но в ремонт приходится таскать каждые 1,5-2 месяца.. причина: трескается или отгорает пайка между контактом и катушкой.
Я в этом не спец совсем, подскажите чем можно их заменить более надежным и желательно без потери качества звука, и есть ли смысл ставить более мощные драйвера? и еще, обязательно ли это должны быть SKV-шные пищалки? может как-то по другому можно проблему решить - я не знаю.. (

да, чуть не забыл.. аппаратура используется для репетиций, т.е. приходится ей пахать каждый день по 4-8 часов, а иногда и по 10-12.. раньше какие-то халтурные СаундКинги стояли.. Звук отстойный был, но пыхтели на славу и не жаловались, а тут решили мы осенью проапгрейдиться так сказать, и на тебе: из ремонтов не вылазим..

Sanshes · 28.04.2011, 06:52

ну значит с фильтром там не всё хорошо - низко настроен возможно

felixlife · 28.04.2011, 08:35

SKV это типа полусамопал????

Ануфриенко · 28.04.2011, 10:52

Цитата:

Сообщение от OlimpWulf

всем доброго времени суток..

тут такое дело: есть пара пассивных колонок SKV, 250 ватт, 8 Ом.. стоят в них ВЧ-драйвера P-Audio D-34 (тут про них что-то пишут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и все б ничего, хорошие драйверочки, но в ремонт приходится таскать каждые 1,5-2 месяца.. причина: трескается или отгорает пайка между контактом и катушкой.
Я в этом не спец совсем, подскажите чем можно их заменить более надежным и желательно без потери качества звука, и есть ли смысл ставить более мощные драйвера? и еще, обязательно ли это должны быть SKV-шные пищалки? может как-то по другому можно проблему решить - я не знаю.. (

да, чуть не забыл.. аппаратура используется для репетиций, т.е. приходится ей пахать каждый день по 4-8 часов, а иногда и по 10-12.. раньше какие-то халтурные СаундКинги стояли.. Звук отстойный был, но пыхтели на славу и не жаловались, а тут решили мы осенью проапгрейдиться так сказать, и на тебе: из ремонтов не вылазим..

Попробуй найти грамотного человека, занимающегося фильтрами. Пусть он вставит туда лампочку. Попробуй обратиться к персонажу форума шоу-мастер Dyadivolodi. При хорошем настроении и наличии свободного времени он смогёт.

Лучшей защиты пока не придумали. Если ставить самовосстанавливающийся свитчер, то при перегрузке он будет отключать драйвер. А лампа выступает в роли компрессора: плавно начинает душить сигнал по мере его увеличения. На предельных уровнях колонки даже приятней звучать будут. Примерно так сделано даже во многих Динакордовских колонках, правда там установлена схема, подключающая лампу только на определённой громкости, но затея в принципе такая же.

OlimpWulf · 28.04.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от felixlife

SKV это типа полусамопал????

ну.. наверное... у нас одна контора их шлепает уже много лет.. динамики P-audio используют..

felixlife · 29.04.2011, 08:25

Акустика в каких режимах по мощности работает, на пиках? Усилитель соответственный, номинальные мощностя усилителя и акустики одинаковые?

OlimpWulf · 29.04.2011, 08:34

усилок дает по 200 ватт в канал, работает на 75-80%

felixlife · 29.04.2011, 10:30

Лимитер есть в усилителе? Если есть, то у Вас два пути....доработка этой акустики или смена на другую. Без переделки фильтра как писали ребята в постах выше не обойтись.

Diezs · 29.04.2011, 10:46

Кто то в Украине делает хорошие фильтра,кто знает дайте координаты.

Владимир 57 · 29.04.2011, 21:40

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

Попробуй найти грамотного человека, занимающегося фильтрами. Пусть он вставит туда лампочку. Попробуй обратиться к персонажу форума шоу-мастер Dyadivolodi. При хорошем настроении и наличии свободного времени он смогёт.

Тут, Евгений, шибко грамотного не требуется: лампа включается последовательно с Вч драйвером после ёмкости при помощи паяльника и двух не очень кривых рук; для колонок мощности Олимпийского Волка оптимальны будут Нагровские лампочки 12 V 4 W, камазовские на малой мощности не всегда эффективны.

Ануфриенко · 29.04.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Тут, Евгений, шибко грамотного не требуется: лампа включается последовательно с Вч драйвером после ёмкости при помощи паяльника и двух не очень кривых рук; для колонок мощности Олимпийского Волка оптимальны будут Нагровские лампочки 12 V 4 W, камазовские на малой мощности не всегда эффективны.

Лучше, всё-таки, грамотного

А то ещё лампу дневного света поставят

OlimpWulf · 29.04.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Тут, Евгений, шибко грамотного не требуется: лампа включается последовательно с Вч драйвером после ёмкости при помощи паяльника и двух не очень кривых рук; для колонок мощности Олимпийского Волка оптимальны будут Нагровские лампочки 12 V 4 W, камазовские на малой мощности не всегда эффективны.

ага.. если я правильно понял то включать ее нужно непосредственно перед драйвером, верно..? где такие лампы можно приобрести..? на авторынке где-нибудь?

насчет наличия лимитера в усилке не уверен, я в него не заглядывал.. что он из себя вообще представляет..? кстати усилок какой-то фортиссимовский, вроде.. мы с рук всю линию брали, так про него прежний хозяин рассказывал..

Alex.Co · 30.04.2011, 00:47

Считал себя грамотным.Сделал ус заведомо большей мощности к сателитам.250 ус на 8 ом в номинальной мощности (старое понятие) сателиты (150 RMS вылизанные фильтры) 8" +драйверок 15 ват .Лимиттер дома настроил под них .Один час данца каюк драйверам на пике.Я понимаю что смешно но слушай обидно.Но поучительно!!!!

dubstep · 30.04.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от Alex.Co

Считал себя грамотным.Сделал ус заведомо большей мощности к сателитам.250 ус на 8 ом в номинальной мощности (старое понятие) сателиты (150 RMS вылизанные фильтры) 8" +драйверок 15 ват .Лимиттер дома настроил под них .Один час данца каюк драйверам на пике.Я понимаю что смешно но слушай обидно.Но поучительно!!!!

А где был мистер лимитер перед усилителем, необходимый в таком включении?

Ануфриенко · 30.04.2011, 10:10

Цитата:

Сообщение от dubstep

А где был мистер лимитер перед усилителем, необходимый в таком включении?

В широкополосном режиме лимитер не поможет: он срабатывает на самый энергоёмкий сигнал, то есть на НЧ. Здесь спасти может только лимитирование непосредственно драйвера.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Alex.Co

Считал себя грамотным.Сделал ус заведомо большей мощности к сателитам.250 ус на 8 ом в номинальной мощности (старое понятие) сателиты (150 RMS вылизанные фильтры) 8" +драйверок 15 ват .Лимиттер дома настроил под них .Один час данца каюк драйверам на пике.Я понимаю что смешно но слушай обидно.Но поучительно!!!!

Это типичный случай при работе с фонограммами на аппарате, мощность которого недостаточна для поставленной задачи. Точно также пищалки сгорели бы и на менее мощном усилителе. Вы загнали сигнал, уже наверняка закомпрессированный в фонограмме, в звуковой тракт и довели до максимально возможной мощности. Более мощный усилитель нужен для того, чтобы сделать звук динамичным, то есть для отработки пиков. Средний уровень, как правило, поддерживается на -5-6 дБ, а то и -8 дБ. Вся остальная мощность подаётся только на пиках. Компрессионные драйверы довольно устойчивы к пикам, но превышение среднего уровня для них губительно. У Вас же, наверняка, запаса по мощности нет. Вы вынуждены поднимать средний уровень за пределы возможностей драйвера.

Alex.Co · 30.04.2011, 11:45

Цитата:

Сообщение от dubstep

А где был мистер лимитер перед усилителем, необходимый в таком включении?

Видимо в задумчивости из-за своей инерционности

dubstep · 30.04.2011, 11:47

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

В широкополосном режиме лимитер не поможет: он срабатывает на самый энергоёмкий сигнал, то есть на НЧ.

Согласен!
Более того, лимитер может стать причиной выгорания пищалки. Можно довернуть на источнике ВЧ в плюс и лимитер честно сожмет ВЧ по мощности 150вт. Но это справедливо для лимитера, со временем атаки, настроенным на ВЧ. В реальной ситуации все еще хуже, т.к. лимитер будет иметь фиксированное время атаки, настроенное на НЧ. Если такой лимитер сработает на ВЧ, то перед срабатыванием пропустит хорошее превышение амплитуды.

Так что в двухполосочках с пассивным фильтром нужно приглядывать за выходным уровнем и не поливать выше уровня срабатывания лимитера на НЧ.

Еще возможна ошибка при проектировании АС и фильтра. Или пищаль выбрана не подходящая или коррекция в фильтре загоняет пищаль в перегрузку.

Alex.Co · 30.04.2011, 12:16

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

Компрессионные драйверы довольно устойчивы к пикам, но превышение среднего уровня для них губительно. У Вас же, наверняка, запаса по мощности нет. Вы вынуждены поднимать средний уровень за пределы возможностей драйвера.

Ус раньше был Art Sla 2 всего 50-70 вт(номинальной ,питание +-45 вольт)
пишут 150 RMS .Сейчас 250 вт (номинальной,питание +- 75 вольт).И я знал что для этого сателита много закрутил лимиттером.Другой сат ещё не готов.Вскрытие показало отлетела катушка от мембраны и оторвался провод. Край провода не оплавлен ,что бывало на других драйверах из-за перегруза.Одинаково на обоих мембранах

dubstep · 30.04.2011, 13:17

Alex.Co, а от скольки кгц пищаль запускаете? Взглянуть бы на ачх пассивного кроссовера и на датащит пищалки.

Alex.Co · 30.04.2011, 15:18

Саты делались почти два года назад.В качестве мониторов в студию -операторскую ДК.Дины PAudio E8150S+PHT409.Деление 3.5 кГц.Нч Батерворт 2 порядок + цобель.Вч Баттерворт 3 порядок+ аттенюатор (компенсация чуек
дин)Ачх мерял в звуке импульсным методом с капсулем (Китайскими разными для усреднения) Панасоника WM 61 не было.И шумами студ микрофоном с прог анализатором.Явных аномалий не уловил но и ровной не было да и дины не айс.Хотя PHT 409 использовал Клипш (что и подкупило) .Просто замучил слабенькую пискушу

27.04.2011, 23:36	#1
OlimpWulf Новичок Регистрация: 27.04.2011 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	подскажите по ВЧ-драйверам всем доброго времени суток.. тут такое дело: есть пара пассивных колонок SKV, 250 ватт, 8 Ом.. стоят в них ВЧ-драйвера P-Audio D-34 (тут про них что-то пишут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и все б ничего, хорошие драйверочки, но в ремонт приходится таскать каждые 1,5-2 месяца.. причина: трескается или отгорает пайка между контактом и катушкой. Я в этом не спец совсем, подскажите чем можно их заменить более надежным и желательно без потери качества звука, и есть ли смысл ставить более мощные драйвера? и еще, обязательно ли это должны быть SKV-шные пищалки? может как-то по другому можно проблему решить - я не знаю.. ( да, чуть не забыл.. аппаратура используется для репетиций, т.е. приходится ей пахать каждый день по 4-8 часов, а иногда и по 10-12.. раньше какие-то халтурные СаундКинги стояли.. Звук отстойный был, но пыхтели на славу и не жаловались, а тут решили мы осенью проапгрейдиться так сказать, и на тебе: из ремонтов не вылазим..

28.04.2011, 06:52	#2
Sanshes Местный Регистрация: 21.09.2008 Адрес: Казань Сообщений: 866 Поблагодарили: 572 Вес репутации: 17 Репутация: 56	ну значит с фильтром там не всё хорошо - низко настроен возможно __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.04.2011, 08:35	#3
felixlife Гость Сообщений: n/a	SKV это типа полусамопал????

29.04.2011, 08:25	#6
felixlife Гость Сообщений: n/a	Акустика в каких режимах по мощности работает, на пиках? Усилитель соответственный, номинальные мощностя усилителя и акустики одинаковые?

29.04.2011, 08:34	#7
OlimpWulf Новичок Регистрация: 27.04.2011 Сообщений: 4 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	усилок дает по 200 ватт в канал, работает на 75-80%

29.04.2011, 10:30	#8
felixlife Гость Сообщений: n/a	Лимитер есть в усилителе? Если есть, то у Вас два пути....доработка этой акустики или смена на другую. Без переделки фильтра как писали ребята в постах выше не обойтись.

29.04.2011, 10:46	#9
Diezs Местный Регистрация: 10.03.2009 Сообщений: 910 Поблагодарили: 166 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Кто то в Украине делает хорошие фильтра,кто знает дайте координаты.

30.04.2011, 00:47	#13
Alex.Co Местный Регистрация: 18.02.2010 Адрес: Галич Костромская обл Сообщений: 1,505 Поблагодарили: 1,377 Вес репутации: 17 Репутация: 43	Считал себя грамотным.Сделал ус заведомо большей мощности к сателитам.250 ус на 8 ом в номинальной мощности (старое понятие) сателиты (150 RMS вылизанные фильтры) 8" +драйверок 15 ват .Лимиттер дома настроил под них .Один час данца каюк драйверам на пике.Я понимаю что смешно но слушай обидно.Но поучительно!!!!

30.04.2011, 13:17	#19
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	Alex.Co, а от скольки кгц пищаль запускаете? Взглянуть бы на ачх пассивного кроссовера и на датащит пищалки.

30.04.2011, 15:18	#20
Alex.Co Местный Регистрация: 18.02.2010 Адрес: Галич Костромская обл Сообщений: 1,505 Поблагодарили: 1,377 Вес репутации: 17 Репутация: 43	Саты делались почти два года назад.В качестве мониторов в студию -операторскую ДК.Дины PAudio E8150S+PHT409.Деление 3.5 кГц.Нч Батерворт 2 порядок + цобель.Вч Баттерворт 3 порядок+ аттенюатор (компенсация чуек дин)Ачх мерял в звуке импульсным методом с капсулем (Китайскими разными для усреднения) Панасоника WM 61 не было.И шумами студ микрофоном с прог анализатором.Явных аномалий не уловил но и ровной не было да и дины не айс.Хотя PHT 409 использовал Клипш (что и подкупило) .Просто замучил слабенькую пискушу

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация