Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
30.08.2016, 11:29 | #1 |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Помогите, пожалуйста, с upgrade акустики спортивного зала
Доброго дня!
Прошу помощи в оценке и рекомендациях улучшения акустики и усиления спортивного зала. Исходные данные. Зал размером 24х15 м. Потолок наклонный по короткой стороне. Высота от 10 до 7 метров. Установленное усиление. Микшер Behringer Xenyx 502, радиомикрофон JTS UR816DVB. Усилитель Yamaha PS2500 (2x250Wt 8Om). Четыре колонки SoundKing, Rated power 200W 8Om 94dB расположены по углам зала. Колонки подключены по две, фронт/тыл зачем-то выступают в роли стереопары, то есть две тыловые это правый канал, две фронтальные - левый. Видимо так было удобно с точки зрения кабельной проводки. В зале проводятся групповые занятия под музыку, ведущий тренер использует радиомикрофон. Очень много претензий по разборчивости звука, особенно голоса. Общая громкость музыки вроде бы устраивает. Попытка улучшить звук голоса дополнительным усилением (регулировка на микшере) не приводит к успеху. Или музыки уже толком не слышно, зато получше - голос, или музыка нормально, голос теряется. Особых хрипов и искажений (перегруза) вроде бы не наблюдается. Инженер управляющей компании говорит, что "на такой зал конечно мощности маловато, но такой у нас стандарт. Хотите улучшить - добавляйте свое оборудование, но существующее демонтировать нельзя". При этом бюджет конечно прийдется экономить на других статьях, поэтому он существенно ограничен. Посоветуйте - как улучшить ситуацию? Докупить бу усилитель и колонки? На какую примерную мощность? Например, просто удвоить мощность усилителя и добавить еще 4 колонки? Заранее благодарен за ответы. Так выглядит зал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Дополнительная информация | |
30.08.2016, 11:42 | #2 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Здравствуйте, данная проблема (разборчивость) в гулких залах не решается увеличением мощности. Повышая мощность вы увеличите громкость прямого звука и одновременно громкость отражений, в результате разборчивость останется на прежнем уровне.
Есть два пути улучшения ситуации: 1. Менять акустику зала (звукопоглощение, чтобы снизить уровень отражений). 2. Приблизить источники звука к слушателям (чтобы изменить соотношение между прямым и отраженным звуком). Например использовать распределенную потолочную звуковую систему. |
Поблагодарили Тонус: | Talesman (30.08.2016) |
30.08.2016, 11:51 | #3 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,534
Поблагодарили: 11,323
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
или выбросить то барахло, которое вам насунули, ибо такая аппаратура(ВСЯ! от микрофона до колонок) будет давать грязь в любом помещении, а, уж, в спортзале и подавно.
есть акустика, предназначенная для сложных помещений, а Саундкинг для этого не предназначен, он вообще непонятно для чего предназначен
__________________
нет ничего невозможного |
Поблагодарили Калина: | LSS (30.08.2016) |
30.08.2016, 11:55 | #5 | |
лентяй необыкновенный
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
Цитата:
Музыку оставить саундкингам а на микрофон поставить отдельное усиление с так называемыми звуковыми колонами,они же мини линейные массивы, они же "палки". ПС. Вашему залу с головой хватит 4 "палок" по 4 4" дюймовых динамика. При этом Вы запросто сможете собрать их самостоятельно на ширпотребовских автодинамиках .
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18 |
|
30.08.2016, 11:57 | #6 | |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
А где можно поподробнее почитать про звуковые колонны в практическом применении и главное изготовлении? Заранее благодарен. |
|
30.08.2016, 12:01 | #7 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,939
Поблагодарили: 7,431
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Увы, цена этой технологии очень высока.
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Тонус; 30.08.2016 в 12:05 Причина: Добавлено сообщение |
|
30.08.2016, 12:26 | #8 | |
лентяй необыкновенный
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 210
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] -- тут отзывы одного из пользователей По поводу изготовления : к сожалению один из русскоязычных форумов ,где есть просто куча информации по изготовлению, сейчас недоступен (на ремонте )
__________________
dbx 266XL,inuke NU6000 dsp,x-air 18 |
|
30.08.2016, 12:42 | #9 |
Местный
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 217
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 17
|
повесьте все 4 колонки на "люстру" над серединой зала, с наклоном и разворотом по диагоналям. Наклон уменьшит ненужное озвучивание потолка, разворот уменьшит отраженку от стен.
Колонки усилить внутри уголками, используя их как закладные для рым-болтов/гаек. Если столица, могу заняться монтажом.
__________________
freelance sound engeneering. Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования. senzar.ru oberton.com HiLevelSound.com |
30.08.2016, 12:49 | #10 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,534
Поблагодарили: 11,323
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
я сталкивался с такими кингами, ничего из них не вытянешь, они даже на открытом воздухе звучат так погано, что ни фига не разберешь, грязь сплошная, а, уж, с "карманным" Берином ваще - рак ушей
Добавлено через 2 минуты "а вы друзья, как ни садитесь...."
__________________
нет ничего невозможного Последний раз редактировалось Калина; 30.08.2016 в 12:51 Причина: Добавлено сообщение |
30.08.2016, 12:53 | #11 | |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
В принципе можно поменять их местами с саундкингами. Или они примерно одного класса? |
|
30.08.2016, 12:54 | #12 | |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,534
Поблагодарили: 11,323
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
"Палки" - единственный выход
Добавлено через 31 секунду Цитата:
Хотя, мой знакомый утверждает, что Альто получше .... я не могу этого сказать
__________________
нет ничего невозможного Последний раз редактировалось Калина; 30.08.2016 в 12:55 Причина: Добавлено сообщение |
|
30.08.2016, 12:56 | #13 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Talesman,
ничего удивительного что нет разборчивости при таком расположении акустики. Наклоните колонки довольно сильно вниз на слушателей, возможно их придётся перевесить выше, а ещё лучше повесьте их на балки под потолком. |
31.08.2016, 09:21 | #14 |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Спасибо всем за комментарии!
Попробуем перенаправить колонки, они действительно излучают строго горизонтально на высоте около 3 м. И попробуем поменять временно СоундКинги на Альто из соседнего зала. Если все так ругают микшеры Xenyx 502, какой посоветуете взамен? Нужно буквально 1 вход микрофонный и один линейный. Заранее благодарен за ответ. |
31.08.2016, 09:46 | #15 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,596
Поблагодарили: 2,706
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
31.08.2016, 10:30 | #16 |
Местный
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 127
Поблагодарили: 246
Вес репутации: 10
Репутация: 10
|
В таком зале только палки с узкой дисперсией по вертикали. Завесить их только над зеркалами. Никаких "по углам"! Противоположную стену глушить, хотя-бы плотным занавесом (могут быть претензии от пожарников).
Для начала отключите пару колонок на стене с окнами. И передайте привет "инеженеру" управляющей компании. |
31.08.2016, 10:43 | #17 | |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
А у них мол "стандарт" разработанный какой-то крутой звукомонтажной фирмой на всю сеть клубов. Занавесить сторону с окнами явно не дадут - опять же стандарт оборудования не позволяет. Может имеет смысл перенести все 4 колонки на "лицевую" стену с зеркалом? |
|
31.08.2016, 11:45 | #18 | |
Местный
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 127
Поблагодарили: 246
Вес репутации: 10
Репутация: 10
|
Цитата:
Не вешайте 4. Что вы этим собираетесь достичь? Достаточно 2 шт, только ближе к центру, не по углам. И наклоните их к продольной оси зала (в пол). Это из того, что имеете. А по уму ставьте палки. |
|
31.08.2016, 12:36 | #19 |
Местный
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,534
Поблагодарили: 11,323
Вес репутации: 21
Репутация: 86
|
брехня невозможно просчитать единый, универсальный стандарт для любых помещений....это всё равно что прокладывать дороги к любым зданиям только строго с восточной стороны, не взирая ни на какие препятствия и условия.....ни одна инсталляционнаяя контора не станет даже пытаться создать такой универсальный проект(к тому же, это как в карман себе наср..ть, лишить себя всех заказов)
__________________
нет ничего невозможного |
31.08.2016, 12:41 | #20 | |
Новичок
Регистрация: 11.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Для зала - такой то усилитель, микшер, радиосистема, АС не меньше 4-х 150 Wt на малые залы, 200 на большие. Расположение в малых вдоль длинной стены или по углам, в больших - по углам. Собственно и все. Но проверяют и "исправляют" нарушения регулярно. Например, дважды подключение АС из мостового режима переключали на стерео по парам фронт/тыл, вместо лево/право. Логику так и не могу понять. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|